Автомобильно-финансовое

[beldmit]

Автомобилистам, которые "мы же платим налоги, чтобы ездить" - читать.

Для начала, содержание дорог. На разного рода содержание и ремонт (не путать с реконструкциями) в год уходит порядка 60-70 млрд. рублей. Из расчета на один автомобиль приходится порядка 12-15 тысяч рублей в год. Сравните с суммой уплачиваемого вами транспортного налога.

Однако, кто-то ездит много, кто-то мало; делить на всех поровну не особо-то справедливо. Во многих странах, в связи с этим, принята система с включением денег на содержание дорог в цену топлива. Общий пробег машин в год в Москве - 14 млрд машино-километров (пруф на стр. 109). Это дает нам цену пользования УДС в 4-5 рублей на машино-километр, что дает цену топлива порядка 60-90 рублей за литр, т.е. полтора-два евро. Интересный факт: примерно столько оно в европах и стоит, тащемта, результат ожидаемый.

...

Таким образом можно понять, что все разговоры про то, что "где мои дороги - я плачу налоги!" не имеют никакого отношения к действительности. И, поскольку оплатить так чаемое строительство автомобильной инфраструктуры опережающими автомобилизацию темпами автомобилисты не могут - происходит паразитирование на имеющейся инфраструктуре, зримым результатом которого являются самые большие в мире пробки и превращение дворов, газонов и тротуаров в автостоянки.

Там еще много, читайте целиком.

Comments

[biancal.livejournal.com]

Дима, как думаешь, 60-70 млрд. - это реальная стоимость содержания дорог?

[beldmit.livejournal.com]

Да.

Просто ссылка из ссылки не работает :-)

[vitus_wagner]

НУ что я могу сказать - Паршев от дорожного строительства. Передерг в каждом предложении.

[beldmit.livejournal.com]

Покажи.

[ask-ripe.livejournal.com]

Дима, а сколько с твоей точки зрения я плачу за пользование личным авто? если не секрет? и посчитал ли ты те налоги, которыми я дотирую ОТ?

Gor
P.S. сейчас попробую почитать статью - но если приведенная тобой цитата верна - то я плачу в несколько раз больше... и я не один такой.
140лс*75р=10500
(30-20)*(25000/8)=31250
сигма - 41750
P.P.S. 20 - стоимость бензина до введения акциза, 30 - сейчас (возможно ты не в курсе - но, собираясь отменить транспортный налог, акциз уже ввели)
P.P.P.S. еще раз - нет, я не считаю, что "мы же платим налоги, чтобы ездить" - я считаю, что мне приходиться оплачивать еще и твой проезд на ОТ... и я даже не сильно против - но я бы хотел в таком случае от тебя если не признания - так хоть молчаливого понимания...

[beldmit.livejournal.com]

Хинт. Себестоимость моего проезда на ОТ в статье тоже есть (26-28 рублей за поездку). И более-менее соответствует тому, что я за него плачу (17000 в год). Если уж мы говорим о конкретном тебе и конкретном мне. Так что мимо кассы :-)

[ask-ripe.livejournal.com]

ок. поехали по статье:

а)даже не буду обсуждать реалистичность исходных цифр и красноту автора - исключительно их применимость
б)
-=-
Обратил внимание, что среди многих автомобилистов распространены следующие верования:

1) Государство обязано строить автомобильную инфраструктуру темпами, опережающими автомобилизацию.
2) Автомобилисты за это строительство уже заплатили, как прямо - транспортный налог, акцизы на топливо, так и косвенно - напр., пошлины.
3) Государство "уже в течение многих лет не выполняет своей главной функции - системного и последовательного развития современной дорожно-транспортной инфраструктуры, парковок и дорог, темпами, опережающими автомобилизацию. И, судя по тому, что я вижу, не собирается её выполнять... это жутко несправедливо, лицемерно и вызывает только ненависть и злобу" © petunder
-=-
с чем из этого ты лично не согласен?
1 - ? ну лично я не согласен лишь с фразой "государство обязано"... но я в достаточной степени анархист. в существующем государстве оно либо будет соизмерять темпы первого и второго тем или иным способом - либо не думать о выборах по другим причинам.
2 - ? да, акцизы, транспортный налог, пошлины. за 40 лет активной жизни - с 20-ти до 60-ти - ~120туе. не считая прочих добровольных взносов на ОТ. 1/6 - "содержание и ремонт" - 15тр/год, 5/6 - постройка новых. учитывая тот грустный факт, что 25% бюджета большинства компаний хватает на развитие - 84% хватит даже абстрактному ДорСтрою
3 - ? да. вызывает злобу. да, petunder, anderson-mike и государство. и да - не собирается выполнять.

в)
-=-
Многие скажут: существует способ нелинейно поднять пропускную способность существующей УДС, за счет небольшого строительства или даже вовсе без строительства, как делают, например, Пробки.Нет. Приведу ряд возражений на это:
1-5) бла-бла-бла

Таким образом мы видим, что предположение о необходимости линейного роста количества дорог - это скорее оценка снизу, причем довольно сильно снизу.

-=-

ты не заметил небольшого подвоха??? задали один вопрос - ответили на другой? видимо нет.

г)
-=-
Стоимость сооружения 1 км магистрали - порядка 5 млрд за километр (включая всякие переносы коммуникаций, развязки и т.д.). Обычной дороги - порядка 0,5 - 1 млрд за километр. Таким образом, получаем, что стоимость дополнительных дорог на один дополнительный автомобиль - порядка 5-10 миллионов рублей. Прибавим к этому парковочные места, т.е. еще 0,5-2 миллиона, ведь мы не можем пойти на то, чтобы просто закатать в асфальт газоны; придется строить капитальные надземные или подземные многоуровневые парковки. Получили то, о чем так долго говорили разнообразные большевики: сам автомобиль - это лишь малая (по стоимости) часть системы под названием "личный автомобильный транспорт в городе".
-=-
ок. 1 дополнительный автомобиль - еще 5-10 миллионов рублей, с парковкой - максимум - 12. абзацем ранее доказывался сильно нелинейность зависимости. итого - 1/3, 4 млн рублей - за уже существующий - enough.

Правильно ли я понял оратора и тебя, что вы ездите по дорогам построенным _только_ на мои деньги???


д)
-=-
Таким образом можно понять, что все разговоры про то, что "где мои дороги - я плачу налоги!" не имеют никакого отношения к действительности. И, поскольку оплатить так чаемое строительство автомобильной инфраструктуры опережающими автомобилизацию темпами автомобилисты не могут - происходит паразитирование на имеющейся инфраструктуре, зримым результатом которого являются самые большие в мире пробки и превращение дворов, газонов и тротуаров в автостоянки.
-=-

учитывая тот факт, что приведенные автором цифры свидетельствуют об обратном - паразитирует кто-то другой, на нем и шапка горит...


Gor
P.S. единственная причина, побудившая меня написать этот текст - твое желание пару дней назад выдать 5 фактов за глубокую аналитику...

[anderson-mike.livejournal.com]

А эти 25 000 - это вообще не выезжая за пределы МКАДа?

Если так, то ваша "доля" - это 100-125 тыс рублей, т.к. цена машино-километра - 4-5 рублей.

[shaplov.livejournal.com]

http://proboknet.livejournal.com/335425.html?nojs=1&style=mine - вот тут немного другой расчет, в который попали все налоги собираемые с бензина, с момента как нефть вышла из скважины до собственно говоря бензина в бензобаки, плюс транспортный налог. Получилось что бюджет доплачивает ~18% что не много.

При этом в статье не рассмотрены поступления в бюджет организуют оные автомобилисты за счет обслуживания автомобиля и увеличение производительности своего труда, за счет применения автомобиля, тоже приносящее деньги в бюджет. Я подозреваю что в результате выйдет что за свои и ездят или еще в бюджет приплачивают, чего доброго.

[beldmit.livejournal.com]

Ну да. Только эти налоги при производстве будут собираться точно так же.

В комментах эта инфраструктура и ее взнос в налоги тоже оценивается, хотя ее оценить труднее.

[ask-ripe.livejournal.com]

привет.

не составит труда в приведенной статье прокомментировать
-=-
Это неудивительно, ведь часть автовладельцев или совсем не платит этот налог, или платит его по минимальной ставке 7 рублей за лошадиную силу (менее 700 рублей в год)
-=-

[anderson-mike.livejournal.com]

Ну, во-первых, он смешал в одну кучу строительство новых дорог и содержание старых.

А во-вторых - при чем тут НДС и ДПНИ? Их, вообще-то, не автовладелец, а добывающая компания платит.

[mikeiva.livejournal.com]

По поводу соотношения цен на бензин и качества/количества могу заметить одно. В свежепосещенном Египте офигенные дороги - несмотря на то, что там адская жара летом. У нас вот с 35 градусов где-то начинают колеи продавливаться, скажем, там - гладкое и ровное все. При этом бензин стоит что-то в районе 7р/л за 92 и 15р/л за 95, если верно помню. А еще у них есть 80, который 3р/л или что-то в этом духе :)

[beldmit.livejournal.com]

Ну вот я бы предложил на Беларусь посмотреть.

[dimas.livejournal.com]

у Египта нет зимой до -30, что влияет на дороги куда больше, чем жара.

и сейчас при этих ценах, регулярные перебои с топливом.

но пилят на дорогах там, конечно, меньше, наверное …

[p_govorun.livejournal.com]

Вообще-то дороги разбивают грузовики, а не легковушки.

[beldmit.livejournal.com]

Вообще-то колеи, примерно соответствующие полосам, на дорогах, где легковушек большинство, легко можно пронаблюдать.

[dimas.livejournal.com]

Дим, ты так забавляешь со своим автохейтерством :)

лень разбирать по частям, начиная с того, что ценник на дороги завышен в несколько раз, что в топливе уже акцизов до … матери, и что колейности от легковушек бы не было, если бы технологию укладки соблюдали ..

[vitus_wagner]

Там где технологию укладки соблюдают, колейности и от фур нет. См Рижкское шоссе от Волоколамска до границы области. Уж больше дюжины лет назад реконструировали. а колейности нет. Сейчас, правда сравнить не с чем, потому что в Тверской области тоже по уму сделали. А лет пять назад было очень наглядно.

[alexkuklin.livejournal.com]

ключевое слово - акциз на топливо.
изучи и посчитай, потом можно поговорить.

[vitus_wagner]

Акциз на топливо - это очередной евробюрократический изврат, вроде запрета варить варение не из фруктов, с последующим объявлением морковки фруктом, или запрета на применение свинца в органных трубах.

Оплата дорог через акциз на топливо приводит к тому, что челвовек. научившийся заправлять машину отработанным маслом из макдональдса становится не великим спасителем окружающей среды, а опасным халявщиком, потому что пользуется топливом, с которого не уплачен акциз. А с электромобилями как быть?
Закладывать акциз на дороги в стоимость электроэнергии потраченной на работу твоего компьютера?

Потом, там где есть акцизы на топливо, очень часто возникают льготные поставки топлива для сельского хозяйства. И привет махинациям - фермер сливает спонсированную солярку из трактора и продает по дешевке автолюбителям.

[sdols.livejournal.com]

12000-15000 в год с машины - настолько несерьезно, что читать текст по ссылке просто не хочется. Правильно было бы - 1000-1500.

[http://users.livejournal.com/_ltt_/]

Не хочу и не буду ничего считать, только одна ремарка.

Позиция "вы платите мало, поэтому заткнитесь" сравнима с позицией "менты берут взятки, потому что у них зарплата маленькая", или "а какого сервиса вы ждали за 100 рублей". То есть позиция дурная. Я плачу столько, сколько мне говорит платить государство. Если оно плохо посчитало транспортный налог - это его проблемы, и это не лишает меня права заявлять "я плачу налоги и жду соответствующего результата".

Если государство считает, что транспортный налог надо увеличить на порядок - пусть увеличит. А я в ответ решу, стоит мне продолжать содержать машину или не стоит (я-то лично решу, что однозначно стоит, другие могут решить иначе). Но наша (автомобилистская) позиция не изменится, фраза "я плачу налоги - я жду результат" правомерна в любом случае.

[beldmit.livejournal.com]

Я считаю, что формулировка "я плачу транспортный налог, поэтому стройте мне еще дорог числом дохрена" конструктивна не более. Собственно, идея - что автомобилисты этим налогом в лучшем случае окупают поддержание дорог.

[city-rat.livejournal.com]

Что-то у него с арифметикой не то. "Это дает нам цену пользования УДС в 4-5 рублей на машино-километр, что дает цену топлива порядка 60-90 рублей за литр". По-моему, он делит теплое на мягкое.

[beldmit.livejournal.com]

Ну, я могу понять логику подсчета - акциз с бензина на километр помноженный на машинокилометры должен давать в результате стоимость обслуживание тех машинокилометров. Хотя мог и наврать.