Dmitry Belyavskiy

Да.

Просто ссылка из ссылки не работает :-)

From:

НУ что я могу сказать - Паршев от дорожного строительства. Передерг в каждом предложении.

From:

Покажи.

From:

biancal.livejournal.com

Нет, я не сомневаюсь, что эта цифра заложена в бюджете :)
Бюджет, к сожалению, непрозрачен.

From:

Начнем с того, что формирование адекватной налоговой системы - тоже обязанность правительства.
Оно её выполняет? Не выполняет. И не может выполнять пока дорожные налоги формируется на федеральном, а не на региональном уровне.

Далее, сумма, затрачиваемая на содержание дорог завышена примерно на порядок. Потому что что-то пилится, где-то используются неадекватные технологии, а где-то технологии просто не соблюдаются, в результате чего ремонтировать дороги приходится в 3-4 раза чаще, чем можно было бы. И в общем-то проблема даже не в деньгах, а в пробках, которые порождают бесконечные ремонты. Которые исключительно из-за проблем с поступлением средств на расчетные счета продолжаются месяцами, хотя работы там на неделю.

Если сумму на содержание снизить на порядок до 1200-1500 рублей с автомобиля, она будет близка к дорожному налогу.

Далее, он рассматривает сферическую Моску в вакууме. А количество авомобилей с номерами, где код региона кончается на нолик он оценить не пробовал? А ведь у нас даже заметная часть общественного транспорта с областными номерами ездит. Потому что содержать автобазу в области - намного дешевле.

Кроме того, он пренебрежительно отмахивается от имеющихся вполне обоснованных проектов оптимизации дорожной сети города, утверждая что они ситуацию изменят в лучшем случае на десятки процентов.

Идея оплаты дорог через акцизы на топливо, которую он пропагандирует, порочна вообще, потому что при этом халявщиками, с которыми будет вестись борьба административными методами (а в Британии - так уже ведется) оказываются пользователи альтернативных видов топлива. А альтернативных в наше время обычно значит - экологически чистых. То есть от запрета заряжать электромобиль от домашней розетки (поскольку при этом не платится акциз) пострадает в первую очередь воздух, которым дышат в том числе и пешеходы.

В условиях Москвы же эта идея порочна вдвойне, поскольку в Москве автомобиль, который стои́т, мешает сильнее, чем тот, который едет.

From:

Есть вполне конкретное утверждение. Что сейчас автомобилисты оплачивают дороги, по которым ездят. Во всяком случае, от разных умных и не очень людей с автомобилями я его слышал. Есть цифры, которые это опровергают. Я допускаю, что оптимизировать можно. Что на порядок - не верю, но приведи тогда аналогичные цифры для мегаполиса в Европе. Или хотя бы для Минска, где дороги близки к идеальным, а климат - к российскому - только в пересчете на единицу площади той дороги.

А вот какой автомобиль мешает больше, стоящий там, где должен быть газон, или стоящий в пробке там, где должен ехать автобус, я тебе сходу не скажу.

From:

> Есть вполне конкретное утверждение. Что сейчас автомобилисты оплачивают дороги, по которым ездят

Ну естественно, что есть конкретное утверждение, с которым можно не соглашаться. Если бы этого утверждения не было, вся статья не заслуживала бы внимания. И ты бы не стал на неё ссылку давать.
В нашей стране все устроено так, чтобы всякие полезные вещи оплачивал кто угодно, только не тот, кто ими пользуется. Так пилить удобнее.

> А вот какой автомобиль мешает больше, стоящий там, где должен быть газон, или стоящий в пробке там, где должен ехать автобус, я тебе сходу не скажу.

Зато ты, я думаю, согласишься, что автмобиль едущий в потоке со скорость 60км/ч мешает меньше, чем оба упомянутых. А топлива он тратит больше.

From:

Дима, а сколько с твоей точки зрения я плачу за пользование личным авто? если не секрет? и посчитал ли ты те налоги, которыми я дотирую ОТ?

Gor
P.S. сейчас попробую почитать статью - но если приведенная тобой цитата верна - то я плачу в несколько раз больше... и я не один такой.
140лс*75р=10500
(30-20)*(25000/8)=31250
сигма - 41750
P.P.S. 20 - стоимость бензина до введения акциза, 30 - сейчас (возможно ты не в курсе - но, собираясь отменить транспортный налог, акциз уже ввели)
P.P.P.S. еще раз - нет, я не считаю, что "мы же платим налоги, чтобы ездить" - я считаю, что мне приходиться оплачивать еще и твой проезд на ОТ... и я даже не сильно против - но я бы хотел в таком случае от тебя если не признания - так хоть молчаливого понимания...

From:

aywen.livejournal.com

Автомобиль, который стоит, можно поставить куда-нибудь далеко. А не под окнами дома.

From:

Так если бы они ехали 60. И опять-таки до определенной концентрации, когда они исходя из законов турбулентности начнут друг другу мешать.

From:

Хинт. Себестоимость моего проезда на ОТ в статье тоже есть (26-28 рублей за поездку). И более-менее соответствует тому, что я за него плачу (17000 в год). Если уж мы говорим о конкретном тебе и конкретном мне. Так что мимо кассы :-)

From:

Спроси у Толченова, делают ли это на практике. Он рассказывал, что ему жильцы первых этажей чуть ли не доплачивали за то, что он ставил под их окнами автомобиль, который в принципе не способен ездить самостоятельно. Потому что не рычит и не плюется выхлопными газами.

From:

Речь о том. что топливный акциз является неадекватным способом измерения помех, создаваемых автмобилем на дороге.

Ну я вот езжу обычнро 80-110, потому что для поездки в деревню стараюсь выбрать такое время, когда можно ехать нормально.

From:

Тут я соглашусь, но предложи лучший вариант :-)

From:

aywen.livejournal.com

Так ты как раз говоришь о том, что пытаются ездить (в результате чего рычат и плюются выхлопными газами). Хотя лучше бы не.

From:

ок. поехали по статье:

а)даже не буду обсуждать реалистичность исходных цифр и красноту автора - исключительно их применимость
б)
-=-
Обратил внимание, что среди многих автомобилистов распространены следующие верования:

1) Государство обязано строить автомобильную инфраструктуру темпами, опережающими автомобилизацию.
2) Автомобилисты за это строительство уже заплатили, как прямо - транспортный налог, акцизы на топливо, так и косвенно - напр., пошлины.
3) Государство "уже в течение многих лет не выполняет своей главной функции - системного и последовательного развития современной дорожно-транспортной инфраструктуры, парковок и дорог, темпами, опережающими автомобилизацию. И, судя по тому, что я вижу, не собирается её выполнять... это жутко несправедливо, лицемерно и вызывает только ненависть и злобу" © petunder
-=-
с чем из этого ты лично не согласен?
1 - ? ну лично я не согласен лишь с фразой "государство обязано"... но я в достаточной степени анархист. в существующем государстве оно либо будет соизмерять темпы первого и второго тем или иным способом - либо не думать о выборах по другим причинам.
2 - ? да, акцизы, транспортный налог, пошлины. за 40 лет активной жизни - с 20-ти до 60-ти - ~120туе. не считая прочих добровольных взносов на ОТ. 1/6 - "содержание и ремонт" - 15тр/год, 5/6 - постройка новых. учитывая тот грустный факт, что 25% бюджета большинства компаний хватает на развитие - 84% хватит даже абстрактному ДорСтрою
3 - ? да. вызывает злобу. да, petunder, anderson-mike и государство. и да - не собирается выполнять.

в)
-=-
Многие скажут: существует способ нелинейно поднять пропускную способность существующей УДС, за счет небольшого строительства или даже вовсе без строительства, как делают, например, Пробки.Нет. Приведу ряд возражений на это:
1-5) бла-бла-бла

Таким образом мы видим, что предположение о необходимости линейного роста количества дорог - это скорее оценка снизу, причем довольно сильно снизу.

-=-

ты не заметил небольшого подвоха??? задали один вопрос - ответили на другой? видимо нет.

г)
-=-
Стоимость сооружения 1 км магистрали - порядка 5 млрд за километр (включая всякие переносы коммуникаций, развязки и т.д.). Обычной дороги - порядка 0,5 - 1 млрд за километр. Таким образом, получаем, что стоимость дополнительных дорог на один дополнительный автомобиль - порядка 5-10 миллионов рублей. Прибавим к этому парковочные места, т.е. еще 0,5-2 миллиона, ведь мы не можем пойти на то, чтобы просто закатать в асфальт газоны; придется строить капитальные надземные или подземные многоуровневые парковки. Получили то, о чем так долго говорили разнообразные большевики: сам автомобиль - это лишь малая (по стоимости) часть системы под названием "личный автомобильный транспорт в городе".
-=-
ок. 1 дополнительный автомобиль - еще 5-10 миллионов рублей, с парковкой - максимум - 12. абзацем ранее доказывался сильно нелинейность зависимости. итого - 1/3, 4 млн рублей - за уже существующий - enough.

Правильно ли я понял оратора и тебя, что вы ездите по дорогам построенным _только_ на мои деньги???

д)
-=-
Таким образом можно понять, что все разговоры про то, что "где мои дороги - я плачу налоги!" не имеют никакого отношения к действительности. И, поскольку оплатить так чаемое строительство автомобильной инфраструктуры опережающими автомобилизацию темпами автомобилисты не могут - происходит паразитирование на имеющейся инфраструктуре, зримым результатом которого являются самые большие в мире пробки и превращение дворов, газонов и тротуаров в автостоянки.
-=-

учитывая тот факт, что приведенные автором цифры свидетельствуют об обратном - паразитирует кто-то другой, на нем и шапка горит...

Gor
P.S. единственная причина, побудившая меня написать этот текст - твое желание пару дней назад выдать 5 фактов за глубокую аналитику...

From:

да - мы вроде про дороги - а не про оплату проезда на ОТ. и даже стоимость твоего проезда на ОТ мы платим вместе... или ты станешь утверждать, что ОТ в Москве не дотируемый?

From:

кстати - в статье - нет, не увидел. - не мог бы ты дать цитату...

Gor
P.S. я понимаю, хочется быть белым и пушистым - но право, Дима, не стоит пытаться в этом убедить окружающих.
P.P.S. я про цитату...

From:

Собственно дорожный налог как он есть - уже лучше. Хотя и его можно усовершенствовать. Идея привязывать его к мощности двигателя, на мой взгляд. себя не оправдала. Габаритный размер и масса в полном грузу - куда более важные характеристики автомобиля с точки зрения использования им дорожного пространства. Можно еще добавить скидку за большее число осей.

From:

Я про то, что машины которые даже и не пытаются (толченовские) всё равно стоят под окнами.
И "подснежники" которые не ездят всю.зиму - стоят под окнами. Потому что для того чтобы обзавестись гаражом "где-то" нужно задницу от стула отрывать.

From:

Дотируемый он. Но не чохом, а адресно (пенсионеры и дети).

From:

В комментариях.
http://anderson-mike.livejournal.com/108966.html?thread=2479782#t2479782

From:

shaplov.livejournal.com

http://proboknet.livejournal.com/335425.html?nojs=1&style=mine - вот тут немного другой расчет, в который попали все налоги собираемые с бензина, с момента как нефть вышла из скважины до собственно говоря бензина в бензобаки, плюс транспортный налог. Получилось что бюджет доплачивает ~18% что не много.

При этом в статье не рассмотрены поступления в бюджет организуют оные автомобилисты за счет обслуживания автомобиля и увеличение производительности своего труда, за счет применения автомобиля, тоже приносящее деньги в бюджет. Я подозреваю что в результате выйдет что за свои и ездят или еще в бюджет приплачивают, чего доброго.

From: