Украина

[beldmit]

Мне, в общем, по большому счету - пофиг. Я в чем-то завидую "оранжевым", беззаботно тусующимся на площадях - в 1991-м, когда нечто подобное было в Москве, я был под Рыбинском.

Я очень надеюсь, что крови не будет. Ни сейчас, ни после того, как это все рассосется.

Но я - против "оранжевых". Могу изложить по пунктам.

1. Предвыборная кампания против Януковича была рассчитана очень четко. Упоминали о судимостях - не упоминая о том, что закрыты они за отсутствием состава преступления. Только al_stager мне привел какие-то экономические аргументы. Политические аргументы - что это второй Путин - я пока склонен недальновидно считать абстракциями.

2. Изначально "оранжевые" кричали о фальсификации, которая обязательно последует против их кандидата. И тут их прогнозы скорее всего оправдались. Правда, прогнозы противной стороны в этом смысле оправдались тоже. Но об этом "оранжевые" старательно забывают.

3. Нынешняя власть не устраивала погромов в штабах других кандидатов.

4. Из шести регионов-доноров Украины 5 голосовало за Януковича.

5. После второго тура Янукович ведет себя куда достойнее оппонента, несмотря на все телодвижения Путина.

6. Мне не нравится играющая в Жанну Д'Арк Юлия Тимошенко. Мне вообще не нравятся харизматики.

7. Я не люблю революций. За исключением Великой Французской.

Comments

[sysprg.livejournal.com]

Я не могу Вам обосновать рационально и "математически", почему это так, но НИ В ОДНОЙ свободной и демократической стране мира, несмотря на всю толерантность и гораздо более глубокое, чем в России, понимание понятий "демократия" или "личная жизнь", люди НЕ выберут президентом человека, который отбывал сроки по уголовным статьям и подозревался в изнасиловании, даже если судимости уже сняты с ЛЮБОЙ формулировкой, а дело об изнасиловании было закрыто без выдвижения официального обвинения. Наверное, Россия это единственная страна в мире, где демократию и права личности понимают так широко, что при свободе личного выбора - придавать или не придавать значение подобным фактам, на них могут закрыть глаза и доверить свою судьбу и судьбу своих детей подобному человеку, даже в теоретических построениях (слава Богу ПОКА не в реальности).

А Ющенко Вы детей доверить готовы?

[beldmit.livejournal.com]

Если его сторонники призывают детей на митинг?

[yms.livejournal.com]

чем больше я читаю такие комменты, тем более я понимаю, что я за Януковича...

мое мнение о Ющенко

[kantor.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/blau_kraehe/28214.html?thread=402998#t402998

Впрочем, с предыдущим комментом к твой записи я во многом согласен. О телодвижениях Путина говорить даже не буду. "Это хуже, чем преступление, это ошибка".

Re: мое мнение о Ющенко

[beldmit.livejournal.com]

Гоша, спасибо большое за комментарий. У меня столь четких формулировок не получилось...

[biancal.livejournal.com]

Да. Сама хотела написать сегодня про 5 пункт.
Первые четыре - согласна абсолютно!

[sysprg.livejournal.com]

Можно Вам задать вопрос по первому пункту? Вы лично будете голосовать за человека, который отбывал два срока - один по статье "ограбление", а второй за "нанесение телесных повреждений средней тяжести" (точно уже установить невозможно, но утверждают, что он вырвал у девушки из ушей сережки повредив уши), а так же привлекался по делу об изнасиловании, хотя следствие в отношении его и было закрыто на этапе расследования, впрочем он в это время был женат на племяннице председателя суда? Вот меня интересует Ваша личная позиция, даже с поправкой на то, что его освободили досрочно за "хорошее поведение", а затем судимости были сняты по линии "комитета". Своего ребенка ему доверите или не станете рисковать хотя бы НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ?
Знаете, что я по этому поводу думаю - ни в одной более и менее вменяемой стране такой человек вообще никогда даже и не попытается выдвинутся в президенты! Само по себе это нонсенс. Даже помыслить себе такое невозможно... Даже если все судимости уже официально сняты.

[legatus-minor.livejournal.com]

Мне вообще не нравятся харизматики...

...Сказал Белявский, разведшись первым браком.

Это проявилось еще в процессе брака

[beldmit.livejournal.com]

Татьяна привыкла за собой толпы вести - а я не иду...

Господа юристы

[beldmit.livejournal.com]

Вы бы насчет отсутствия состава преступления прокомментировали...

[arpad.livejournal.com]

А откуда информация в пункте 4 ?

Сходу не нахожу

[beldmit.livejournal.com]

Попадался список в эти дни. Там были Киевская (Ющенко), Донецкая, Луганская (Янукович), остальные сходу не вспоминаю. В Яндексе сходу находится Полтава, Харьков и Запорожье.

[stilo.livejournal.com]

Дима, а так бывает - ДВЕ судимости с отсутствующим составом преступления?
Вы ручаетесь, что это так? У вас есть этому доказательства?

Почитайте:http://www.livejournal.com/users/lukshina/236350.html

[beldmit.livejournal.com]

http://www.ukraine.ru/news/216469.html

некоторые полезные ссылки из "Гардиан"

[kantor.livejournal.com]

Западный, но не про-ющенковский взгляд. Мне лично довольно близкий.
http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360297,00.html
http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360236,00.html
http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,,1359986,00.html

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я не вижу в поведении Януковича ничего достойного - ни до, ни после второго тура. И не могу понять, каким образом не принимается во внимание, что результаты были сфальсифицированы очевидно и грязно. О каком "достойном поведении" при этом может идти речь?

Я в шоке от перспективы Украины под Януковичем. Потому что это означает СССР, будь он проклят во веки веков.

[biancal.livejournal.com]

Почему ты думаешь, что фальсификации были только с одной стороны?
Только потому, что об этом вопят сторонники Ю? Это логично вписывается в общую стратегию разыгрываемой партии. Андрей, мы ничего не можем знать точно :( Выводы делать не из чего.

Янукович не провоцирует конфликт (или я не в курсе последних новостей).

По пунктам

[beldmit.livejournal.com]

1. Ты считаешь, что вбросы были только за Януковича?

2. На мой взгляд, очень аккуратное поведение Януковича - особенно на фоне самокоронации Ющенко. Он не сделал ничего глупого.

3. Не верю я в СССР. Беларусь аншлюсу подвергнуть не сумели, Абхазию и Южную Осетию не сумели...

[kantor.livejournal.com]

Да нифига такого это не означает, я думаю. Янукович, конечно, редкостное дерьмо, что уж тут. Но Путина он, если победит, наверняка кинет, как только сможет обойтись без поддержки, и то, что он бандит, тому не помеха, а подмога. Что, Лукашенко торопиться восстановить Союз, что ли?

Дима, ты неправ (глава 1)

[al-stager.livejournal.com]

Попробую аргументированно возразить.

Предвыборная кампания против Януковича была рассчитана очень четко.
Упоминали о судимостях - не упоминая о том, что закрыты они за
отсутствием состава преступления.
Позволю себе поправить терминологию. Это ДЕЛО может быть закрыто за отсутствием состава преступления. Судимость - это дело, завершенное решением суда и тюремным сроком. Янукович отсидел два срока. На третий (об изнасиловании) не пошел, потому что потерпевшая по своей воле забрала заявление. Сейчас судимости АННУЛИРОВАНЫ (а не закрыты за отсутствием ...). Прессе не предоставлен доступ к документам об этих судимостях. Это само по себе, мягко говоря, настораживает.

Политические аргументы - что это второй Путин...
О таких аргументах я не слышал. Янукович, имхо, ничего особого собой не представляет. Это фишка, которой играют другие люди - Кучма и тот же Путин. В качестве аргументов - мне не известен ни один случай разумного поведения Януковича в неожиданной ситуации. То, что он говорит в качестве своих обращений, скорее всего, это речи, услужливо составленные политтехнологами. Ситуаций, где требуется его собственная мысль, тщательно избегают. Пример - теледебаты. Сначала он от них отказывался, потом согласился, но регламент был построен так, что полемики между кандидатами не было. Если Ющенко хоть как-то отвечал на текст Януковича, то Я. просто толкал речь в режиме монолога, никак не реагируя на тезисы оппонента.

Изначально "оранжевые" кричали о фальсификации, которая обязательно последует против их кандидата.
Что ж, логично. Она была и в первом туре, и во втором. Кроме того, по всем подсчетам во втором туре побеждал Ющенко. Это и результаты экзит-пулов (только не надо приводить в качестве встречного аргумента "липовый" экзит-пул, оглашенный по первому каналу от лица некоей НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ конторы), и ситуация после первого тура (победа Ющенко, плюс добавившаяся поддержка "левых" кандидатов - Януковича поддержала только Витренко). Можешь залезть на сайт ЦИКа и посмотреть данные первого тура. Сложи числа - Ющенко + Кинах + Мороз. Симоненко можешь делить пополам, а можешь прибавить Януковичу - коммунисты призвали голосовать против всех. Результат - по-прежнему перевес Ющенко. Я понимаю, что это не доказательство, но некий прогноз, от которого можно оттолкнуться. Еще из доказательств - резко возросшая явка в Донецке после 20:00 (время окончания приема голосов).

Re: Дима, ты неправ (глава 1)

[beldmit.livejournal.com]

Приветствую первого гражданина Украины в нашей дискуссии :-)

С поправкой терминологии скорее согласен. Что к документам нет доступа - это хуже. Но публикациям (stilo в своем комментарии приводила тут ссылку на одну) это не мешает.

С тем, что Янукович ничего из себя не представляет, я долго был согласен. А потом офигел, осознав, что Донбасс - регион-донор. В России шахтерские регионы сидят в глубокой заднице, хотя угольные шахты в среднем там выработаны в меньшей степени.

А о фальсификациях оппозиция начала кричать задолго до первого тура. Тебе не попадались оценки численности граждан из западных областей Украины, находящихся более-менее постоянно на заработках за рубежом? В 3 миллиона я, честно говоря, не верю...

Еще раз: я не верю в то, что фальсификаций не было вовсе. Но я не верю и в то, что они были только со стороны Януковича.

Передача голосов избирателей - все-таки не передача пакетов акций, так что в точность оценок , полученных таким способом, особо не верю.

22-го ноября Ющенко заявил, что экзит-поллы в его пользу не учитывают Донецкую и Луганскую область, которые дали порядка трети голосов за Януковича во втором туре.

Теледебаты я сегодня не поленился прочитать. При этом пользовался русским переводом с http://www.polit.ru/dossie/2004/11/19/debates.html. Прочитал с большим интересом. В частности, Ющенко заявляет, что поднятые Януковичем пенсии он будет платить и дальше. То есть или он будет платить - и инфляция будет расти - или не будет, в случае отмены разовых прибавок к пенсии, тогда Ющенко просто обманывает избирателей.

Дима, ты неправ (глава 2)

[al-stager.livejournal.com]

Более того, действующая власть, как ни крути, имеет намного больше средств для фальсификаций на всех уровнях. В войне фальсификаций она неизбежно переиграет оппозицию, пусть даже и поддерживаемую серией западных регионов.

Нынешняя власть не устраивала погромов в штабах других кандидатов.
Могу возразить кучей ссылок. Только, разумеется, эти погромы совершали "люди преступной наружности" без опознавательных знаков. Они же захватывали участки, поджигали и ломали урны, воровали бюллетени. А что касается "погромов" от оппозиции - приведи пример. Если, конечно, ты не называешь погромом мирную блокаду в виде пикета.

Из шести регионов-доноров Украины 5 голосовало за Януковича.
Да. Кое-где настолько ретиво, что число проголосовавших превышало число зарегистрированных на участке избирателей.

После второго тура Янукович ведет себя куда достойнее оппонента, несмотря на все телодвижения Путина.
Голословное утверждение. Могу возразить обратным, причем аргументированно. Янукович за последние дни вообще ничего особого не сделал. Пара заявлений, митинг на 20 тыс. человек, свозимые со всего востока "донецкие" и "луганские"... Ты вспомнишь что-то еще?

Теперь Ющенко. Он заручился поддержкой киевских властей и получил законное разрешение на проведение в Киеве мирной массовой акции протеста. Омельченко подписал указ, дающий оппозиции право на использование в своих целях тех зданий, где они сейчас располагаются. Плюс Майдан, Крещатик и т.д. Далее. Собравшуюся негодующую массу народа, составляющую, по разным подсчетам, от 200 до 600 тысяч человек, он сумел унять. Поясняю - за все время митинга на Майдане никто, прописью - НИКТО не пострадал. Это при том, что люди в бешенстве, и не без оснований на то. При моей не слишком большой симпатии к Тимошенко, именно Ющ и она организовали дружеское общение с приезжающими януковцами. Накормили и одели их. И, повторюсь, не допустили побоища, которое мне уже казалось неизбежным. Далее. Ющ подал жалобы в суд с вполне разумными требованиями - пересмотреть результаты, расследовать нарушения, приостановить процесс оглашения результатов до окончания расследования. А люди, собравшиеся на Майдане под знамена Ющенко, привлекли внимание мирового сообщества и невольно вынесли всю эту кухню на свет. Честь им и хвала, я полностью их поддерживаю.

Мне не нравится играющая в Жанну Д'Арк Юлия Тимошенко. Мне вообще не нравятся харизматики.
Боюсь показаться не оригинальным, но кажется я догадываюсь о причине этих антипатий. И она не имеет ничего общего с политической ситуацией на Украине. Реально именно Тимошенко наладила контакт с противоположным лагерем, заручилась поддержкой ментов и участвовала в недопущении кровопролития. И играет она, если уж на то пошло, Лесю Украинку - посмотри на прическу. :)))

Я не люблю революций. За исключением Великой Французской.
Согласен. Но попробуй взглянуть на ситуацию с такой стороны... Несколько человек, волею случая оказавшися неподалеку от власти, пытаются эту власть захватить. В качестве средства выбраны выборы, укомплекотованные запуганным и купленным главой ЦИК, местными чиновниками и ментовским руководством. Имхо, сейчас в самом разгаре именно попытка захвата власти, загримированная под выборы. С выборами у нее только одна общая черта - внешние признаки. По моему глубокому убеждению, оглашаемый результат был прописан заранее. А вся предшествовавшая катавасия была лишь попыткой подвести под сценарий как можно более правдоподобную базу.

Это не факт, а просто предположение. Теперь пресдставь себя на месте человека, за которого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проголосовали люди. Он победил и является законным президентом, а подкупленный ЦИК оглашает вымышленный результат, говорящий о "победе" оппонента. Твои действия?

Я не наставиваю на том, что картина была именно такой. Просто на это очень похоже. И, если исходить из нее, то действия Ющенко более чем оправданы. Он пытается остановить революцию и не дать бандитской шайке захватить власть. Причем делает это бескровно - только путем массовых протестов, законных забастовок и исков в суды.

Re: Дима, ты неправ (глава 2)

[beldmit.livejournal.com]

Насчет погромов. Ссылка у меня тут всего одна: http://www.polit.ru/event/2004/10/06/pogrom.html

Про фальсификации вроде все содержательное я сказал в ответе на предыдущий комментарий.

Про достойное поведение: он не делает резких движений. Он не самокоронуется. Он не призывает на митинги и согласился на встречу с оппонентом.

Да, я признаю, что Ющенко пока удается удерживать Майдан в равновесии. Как только там произойдет что-нибудь - все сразу станет плохо...

До подачи в суд была присяга Ющенко. Политики так себя не ведут. Правда, то, что после этого он взял себя в руки и обратился в суд - ему в плюс.

Тимошенку же сдадут при первой возможности. У Януковича эта возможность появится раньше, у Ющенко - позже. Судьба ее печальна.

Вот адекватные действия на месте Ющенко я со своей стороны представить не могу. Дай бог ему и далее удерживать своих сторонников. А ты можешь себя представить на месте Януковича, в случае если он победил сравнительно честно - то есть не более нечестно, чем оппонент?

О моем отношении к харизматикам - отдельно. Харизматики неуместные многократно увеличивают количество жертв. Харизматики уместные нужны для рывка, но если после этого рывка их не убрать - они станут харизматиками неуместными.

[mehabyte.livejournal.com]

Согласен. Меня честно говоря умиляют некоторые представители "оранжевых": Я. - дурак и уголовник, хочет продать всю Украину, а Ю - умный и высокообразованный человек, который только спит и видит как бы народ облагодетельствовать. Ага, щаз, покажите мне хотя бы одного честного политика - это нонсенс, сама эта професия подразумевает умение толково вешать лапшу на уши и верить их предвыборным обещанием - себе дороже. Ну и конечно наивные мечты, что с приходом Ю. жизнь изменится, Украина станет свободной (я кстати так и не понял, что под этим подразумевается, она вроде и так сейчас свободна), Россия вообще исчезнет с карты, Путин с расстройства уйдет в монастырь, Европа откроет свои двери и будет и любов и благодать. Ню-ню. Я почему то в этом СИЛЬНО сомневаюсь. Мне точно известно почему большинство моих Украинских друзей голосовали за Ю., потому что, я цитирую, "Он хоть и порядочная дрянь, но с этим $##%^*cenzored Я. будет еще хуже". Как обычно выбираем из плохого и очень плохого. :(((
И больше всего меня конечно поражает Наш_Бессменный_Вождь, за последний месяц он сильно упал в моих глазах.

[al-stager.livejournal.com]

Позвольте сказать пару слов человеку, живущему на Украине. Кто такой Ющенко - я не знаю. Это правда. Есдинственное, что я знаю не понаслышке - он хороший банкир. Моя работа пару раз пересеклась с банками и мне известно о серии его инноваций. Кроме того, в каком-то западном рейтинге он профигурировал на шестом месте списка самых успешных банкиров мира (если интересно - откопаю ссылку). Другими словами, Ющ - грамотный финансист. Второе, и это бесспорно в свете последних событий - он сильная личность. Его не сломали многочисленные провокации, дискриминация на ТВ и давление со всех сторон. И он не психанул и не кинул людей на амбразуры. Это тоже в плюс. Наконец, это человек, делающий невозможной интеграцию Украины в Россию. Нет, я не против "дружбы народов". Просто сейчас, имхо, Украина - это последняя деталька в паззле. Стоит поставить ее на место, как Империя обретет завершенность и станет свинчиваться в чудовищную машину. И наоборот - самостоятельная Украина не дает завершить картину, да еще и пример нездоровый подает - что отдельно от России жить очень даже можно. Я не националист, если вдруг возникла такая мысль. В роду - ни одного украинца, так уж сложилось.

Теперь Янукович. Имхо, ежу понятно, что он - чья-то "фишка". Самостоятельно он мало на что способен - не даром его имиджмейкеры всеми силами избегали неожиданных ситуаций. Пример - дебаты, сознательно организованные в виде обмена речами без полемики. И для Путина он, имхо, предпочитаем именно потому, что "не-Ющенко". Более того, Янукович подконтролен. Стоит поднять из архива его дела, как он загремит за решетку. И за недорасследованное изнасилование (потерпевшая забрала заявление), и еще за уйму его донецких дел. Сразу оговорюсь - это домыслы, но мне их вполне достаточно для опасений.

Поясняю, откуда опасения. Есть в преступном мире такой термин - "вор в законе" или "законник". Им, как известно, было запрещено иметь детей, жен, занимать должности и владеть имуществом. Для того, чтобы его - вора - не за что было "ухватить" и нечем шантажировать. Это нормальный принцип безопасности для руководящего лица. Теперь Янукович. Я уверен, что Кучма сейчас уже имеет на него достаточно компромата, обнародование которого может оказаться фатальным для Я. Если не хватило его прошлого, то в ходе кампании набралось еще. И нужно это нашему многоуважаемому президенту, чтобы после ухода с поста иметь гарантию своей неприкосновенности. Более того, я уверен, что и у Путина есть такой компромат. Так вот, иметь главой государства политика, которым в принципе легко могут крутить третьи лица, просто опасно.

Ну и по мелочам... Этот "проффесор" (именно так он сам написал это слово), академик несуществующих академий (могу дать ссылки на разбор) и к тому же отсидевший два срока зек мне лично противен. Он не последователен, большинство его заявлений противоречат предыдущим. А уж что касается его манеры поведения в обществе - так за него будет просто стыдно. Ему ведь по инстанциям ездить, с главами государств общаться...

[mashiki.livejournal.com]

Дим, да, согласна - с тем, что лишь бы обошлось без крови. наблюдаю за этим процессом с высоты своего исторического образования 0 и страшно. Когда-то меньше, когда-то больше.
Не хочу обсуждать Ю. и Я., мне этого хватило за последние месяцы по самое не балуйся. Но Тимошенко - да. Не стоит поливать бензином землю возле горящего костра.

[al-stager.livejournal.com]

В оффтоп немного, но все же. Рад видеть. Надо же - ЛивЖурнал тоже, оказывается, тесен.

Об эстетах

[andrey-lensky.livejournal.com]

Это очень здорово, конечно - сидеть и рассуждать о том, кто "симпатичнее" себя повел, Ющенко или Янукович, когда точно знаешь, что в твоей жизни от этого мало что зависит.

Как ты сам заметил неоднократно, тебе пофиг, как будет жить Украина, тебя интересует только, чтобы тебя туда пускали без загранпаспорта и, желательно, без таможни.

Но вот представь себе параллельную ситуацию: выборы У НАС. Путин, согласно данным Центризбиркома, набрал 53% голосов, Хакамада или там Ходорковский - 47%. Как водится, со всеми нашими родными чудесами - массовой явкой после 19.30 и так далее.

Очевидно, что такие результаты могут означать только одно: победу оппозиционного кандидата. Это подтверждают и exit polls (те, которые делает не Павловский).

Ситуация - плюс-минус такая же, за одним важным исключением: в стране, судьба которой решается, жить ТЕБЕ. И ты знаешь, что тебя ожидает, если все пройдет тихо и мирно.

А теперь - вопросы:

1. Будешь ли ты так же осуждать оппозицию, если она (прекрасно понимая, что "теряет лицо") решится на скандал, чтобы не дать жуликам захапать страну? Или поддержишь ее в попытке хоть каким-то способом избавить тебя от неизбежных последствий?

2. Сменится ли твоя политическая ориентация в сторону "против оранжевых", если оппозиция-таки решится как-то побороться за права, вместо того, чтобы спокойно поднять лапки кверху?

Теперь по поводу других доводов - кратко. Я очень люблю высказывания типа "Янукович ведет себя достойно, несмотря на телодвижения Путина". Ну да, вокруг меня все кидают дерьмо, а посредине я - весь в белом... Грязную работу делают за меня, а я чист и бел. Кайф...

По поводу судимостей тебе уже ответили; в общем-то, я не очень понимаю, как взрослый человек может на полном серьезе писать про "аннулирование судимостей за отсутствием состава преступления". Мне казалось, это проходили по основам государства и права в 8-м классе.

Я считаю, что при предвыборной кампании указывать на то, что оппонент дважды осужден по уголовному делу - не только допустимый, но АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННЫЙ шаг. Скажу больше: необходимый. Кандидат, который этого не сделал, был бы идиотом.

Единственное, что было "закрыто без обвинения" - это дело об изнасиловании. Все мы знаем, что это может означать и ложное обвинение (по изнасилованию таких случаев очень много), и то, что пострадавшей и ее родственникам просто крепко пригрозили. Такое тоже случается очень часто.

Да, это НЕ доказательство вины Януковича. НО: человек, лезущий в большую политику, должен быть полностью готов к тому, что и это раскроют. Право на неприкосновенность частной жизни такой человек безусловно теряет. Так что это - хоть и не довод против Януковича, но вполне возможный предвыборный ход. И даже не неэтичный.

Теперь о том, что Янукович не станет вторым Путиным, потому что он - "пешка". Да-да... только в точности то же самое говорили о Путине. Господа, ну покопайтесь в собственных воспоминаниях, что ли? Сколько можно - на одни грабли?

Re: Об эстетах

[kantor.livejournal.com]

Отвечу за себя. То, что оппозиция "решится на скандал", я в такой ситуации поддержу полностью. Демонстрации, требования переголосования -- тоже. К этой стороне никаких претензий у меня нет.

Если же кандидат оппозиции в этой ситуации объявит себя президентом и начнет силой бороться за власть -- вряд ли, потому что проблема не только и не столько лично в Путине (Януковиче, Лукашенко и т.д.), и чтобы изменить положение дел к лучшему нужен сколько-нибудь легитимный мандат. У Ельцина в 1991-93 он, по счастью, был. Не уверен, что он сейчас есть у Ющенко.

От Путина я никогда ничего хорошего не ждал, так что копаться в воспоминаниях не получится ;-) Я, в общем, и от Януковича ровным счетом ничего хорошего не жду. Вопрос лишь в том, ответственный ли и разумный ли путь борьбы выбрал Ющенко. Мне издалека _кажется_ -- нет.