Украина

[beldmit]

Мне, в общем, по большому счету - пофиг. Я в чем-то завидую "оранжевым", беззаботно тусующимся на площадях - в 1991-м, когда нечто подобное было в Москве, я был под Рыбинском.

Я очень надеюсь, что крови не будет. Ни сейчас, ни после того, как это все рассосется.

Но я - против "оранжевых". Могу изложить по пунктам.

1. Предвыборная кампания против Януковича была рассчитана очень четко. Упоминали о судимостях - не упоминая о том, что закрыты они за отсутствием состава преступления. Только al_stager мне привел какие-то экономические аргументы. Политические аргументы - что это второй Путин - я пока склонен недальновидно считать абстракциями.

2. Изначально "оранжевые" кричали о фальсификации, которая обязательно последует против их кандидата. И тут их прогнозы скорее всего оправдались. Правда, прогнозы противной стороны в этом смысле оправдались тоже. Но об этом "оранжевые" старательно забывают.

3. Нынешняя власть не устраивала погромов в штабах других кандидатов.

4. Из шести регионов-доноров Украины 5 голосовало за Януковича.

5. После второго тура Янукович ведет себя куда достойнее оппонента, несмотря на все телодвижения Путина.

6. Мне не нравится играющая в Жанну Д'Арк Юлия Тимошенко. Мне вообще не нравятся харизматики.

7. Я не люблю революций. За исключением Великой Французской.

Comments

Re: простите, что вешиваюсь в спор.

[sysprg.livejournal.com]

Этой организации давно не существует. В отличие от КГБ, в которой 15 лет только официально работал Путин и которая просто переименовалась в ФСБ, но никогда не была распущена, а ее верхушку никогда не судили - то есть приемственность полная.

простите, а памятников

[mlev.livejournal.com]

руководителям военных формирований до 1942 года являвшихся официальными союзниками нацистской Германии во Львове тоже нет?
И еще одно. В случае с СС, также, как и случае ее союзников и партнеров, преступные цели декларировались. В случае НКВД-НКГБ-КГБ преступны цели никогда не декларировались (наоборот!), хотя преступлений, особенно в первый период, совершалось предостаточно. Т.е. судить за преступления можно и нужно, но даже при самом формальном подходе - каждого конкретно.

Re: простите, а памятников

[sysprg.livejournal.com]

Ну так и кто же тот премьер и тот президент, при которых эти памятники поставлены? Вот с них и спросите! :)

Re: простите, а памятников

[mlev.livejournal.com]

Премьер - как раз Ющенко.

Re: простите, а памятников

[sysprg.livejournal.com]

Это не более, чем ваши девичьи мечты. :)
К реальности отношения не имеет.

С декабря 1999 по апрель 2001 года – премьер-министр Украи

[mlev.livejournal.com]

Это с сайта Ющенко.

Re: С декабря 1999 по апрель 2001 года – премьер-министр Укр

[sysprg.livejournal.com]

Ну и что? Вы вообще точно знаете, что некий памятник руководителям дивизии СС "Галичина" существует во Львове? :) Там есть доска о том, что на неком месте будет поставлен памятник некоему деятелю, вот и все. Непонятно, почему Вы ассоциируете это с Ющенко, который во Львове не родился, не жил, НИКОГДА не был украинским националистом. Но при этом не ассоциируете с Кучмой и Януковичем, которые точно так же знают о существовании этой доски, посещают Львов и никуда эта доска не девается.
Более того, может быть это и не очевидно в России - но среди жителей Львова возможно больше националистов, чем среди, скажем, жителей Киева, но все равно это маргинальная группа людей, а не основная масса населения.
Так что причем здесь Ющенко - непонятно, ведь ни в его программе, ни в его действиях на посту премьера, не было и нет проявлений нацизма, фашизма, антисемитизма или еще какой-нибудь такой дряни. Если его поддерживают львовские националисты по каким-то своим соображениям - это их личное дело. Мало ли кто поддерживает Януковича? Вон его, наверное, почти все насильники и убийцы поддерживают - ну и что?
Как раз-таки по своей стилистике типичная "гебельсовская" пропагадна сейчас разводится на ОРТ и РТР, которые пытаются представить то, что сейчас происходит в Украине как выступление чуть ли не украинских нацистов... Но что их слушать-то, эти каналы и аналогичные им другие российские СМИ? Эти программы вообще хоть одно событие в мире освещают непредвзято? Разве они не показали уже тысячи раз свою предвзятость и четкую политическую ориентацию на Путина?

Re: С декабря 1999 по апрель 2001 года – премьер-министр Укр

[beldmit.livejournal.com]

Мне слабо углядеть разницу между геббельсовской пропагандой о том, что Ющенко поддерживают львовские националисты и о том, что Януковича поддерживают уголовники.

Re: С декабря 1999 по апрель 2001 года – премьер-министр Укр

[sysprg.livejournal.com]

Не то, чтобы его поддерживают уголовники - говорить так было бы спекуляцией, о чем я написал. Просто он сам уголовник (вполне вероятно) и это достаточное основание для того, чтобы исключить его избрание на пост президента. И чем больше он к нему все-таки рвется, даже несмотря на массовые (надеюсь, с этим-то Вы спорить не будете!) протесты, стоящие уже на грани революции - тем больше вероятность того, что власть для него самоцель, а значит, этот человек не должен быть к ней допущен, так как это будет иметь самые пагубные, скорее всего необратимые последствия для демократии. Поймите - даже если в Киеве произойдет кровопролитие - то это только от того, что Янукович и Путин, стоящий за его спиной, ставят свое стремление к власти выше, чем мирное развитие государства и жизни его граждан. При таком уровне протестов ушел бы любой политик, для которого власть не есть высшая цель - даже если он по большому счету прав, он ушел бы для сохранения стабильности государства. Нельзя заставить себя любить и не нужно насиловать народ, который тебя не хочет.

Re: С декабря 1999 по апрель 2001 года – премьер-министр Укр

[beldmit.livejournal.com]

Я не спорю с массовостью протестов. Надеюсь, Вы понимаете, что студентам потусоваться - самое то, а более взрослым людям в норме работать надо, вот они и не тусуются?

Я не собираюсь давать оппозиции индульгенцию на случай (не дай Бог) кровопролития в Киеве. Людей на площадь привели они. Если они не останавливаются перед вероятностью крови своих сторонников сейчас - где гарантии, что они остановятся перед кровью противников потом? Так что самоцелью власть является скорее для Ющенко.

Насчет того, что народ Януковича не хочет - странное заявление. По признаваемым Вами результатам exit-polls за Януковича более 40%.