Украина

[beldmit]

Мне, в общем, по большому счету - пофиг. Я в чем-то завидую "оранжевым", беззаботно тусующимся на площадях - в 1991-м, когда нечто подобное было в Москве, я был под Рыбинском.

Я очень надеюсь, что крови не будет. Ни сейчас, ни после того, как это все рассосется.

Но я - против "оранжевых". Могу изложить по пунктам.

1. Предвыборная кампания против Януковича была рассчитана очень четко. Упоминали о судимостях - не упоминая о том, что закрыты они за отсутствием состава преступления. Только al_stager мне привел какие-то экономические аргументы. Политические аргументы - что это второй Путин - я пока склонен недальновидно считать абстракциями.

2. Изначально "оранжевые" кричали о фальсификации, которая обязательно последует против их кандидата. И тут их прогнозы скорее всего оправдались. Правда, прогнозы противной стороны в этом смысле оправдались тоже. Но об этом "оранжевые" старательно забывают.

3. Нынешняя власть не устраивала погромов в штабах других кандидатов.

4. Из шести регионов-доноров Украины 5 голосовало за Януковича.

5. После второго тура Янукович ведет себя куда достойнее оппонента, несмотря на все телодвижения Путина.

6. Мне не нравится играющая в Жанну Д'Арк Юлия Тимошенко. Мне вообще не нравятся харизматики.

7. Я не люблю революций. За исключением Великой Французской.

Comments

Дима, ты неправ (глава 1)

[al-stager.livejournal.com]

Попробую аргументированно возразить.

Предвыборная кампания против Януковича была рассчитана очень четко.
Упоминали о судимостях - не упоминая о том, что закрыты они за
отсутствием состава преступления.
Позволю себе поправить терминологию. Это ДЕЛО может быть закрыто за отсутствием состава преступления. Судимость - это дело, завершенное решением суда и тюремным сроком. Янукович отсидел два срока. На третий (об изнасиловании) не пошел, потому что потерпевшая по своей воле забрала заявление. Сейчас судимости АННУЛИРОВАНЫ (а не закрыты за отсутствием ...). Прессе не предоставлен доступ к документам об этих судимостях. Это само по себе, мягко говоря, настораживает.

Политические аргументы - что это второй Путин...
О таких аргументах я не слышал. Янукович, имхо, ничего особого собой не представляет. Это фишка, которой играют другие люди - Кучма и тот же Путин. В качестве аргументов - мне не известен ни один случай разумного поведения Януковича в неожиданной ситуации. То, что он говорит в качестве своих обращений, скорее всего, это речи, услужливо составленные политтехнологами. Ситуаций, где требуется его собственная мысль, тщательно избегают. Пример - теледебаты. Сначала он от них отказывался, потом согласился, но регламент был построен так, что полемики между кандидатами не было. Если Ющенко хоть как-то отвечал на текст Януковича, то Я. просто толкал речь в режиме монолога, никак не реагируя на тезисы оппонента.

Изначально "оранжевые" кричали о фальсификации, которая обязательно последует против их кандидата.
Что ж, логично. Она была и в первом туре, и во втором. Кроме того, по всем подсчетам во втором туре побеждал Ющенко. Это и результаты экзит-пулов (только не надо приводить в качестве встречного аргумента "липовый" экзит-пул, оглашенный по первому каналу от лица некоей НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ конторы), и ситуация после первого тура (победа Ющенко, плюс добавившаяся поддержка "левых" кандидатов - Януковича поддержала только Витренко). Можешь залезть на сайт ЦИКа и посмотреть данные первого тура. Сложи числа - Ющенко + Кинах + Мороз. Симоненко можешь делить пополам, а можешь прибавить Януковичу - коммунисты призвали голосовать против всех. Результат - по-прежнему перевес Ющенко. Я понимаю, что это не доказательство, но некий прогноз, от которого можно оттолкнуться. Еще из доказательств - резко возросшая явка в Донецке после 20:00 (время окончания приема голосов).

Re: Дима, ты неправ (глава 1)

[beldmit.livejournal.com]

Приветствую первого гражданина Украины в нашей дискуссии :-)

С поправкой терминологии скорее согласен. Что к документам нет доступа - это хуже. Но публикациям (stilo в своем комментарии приводила тут ссылку на одну) это не мешает.

С тем, что Янукович ничего из себя не представляет, я долго был согласен. А потом офигел, осознав, что Донбасс - регион-донор. В России шахтерские регионы сидят в глубокой заднице, хотя угольные шахты в среднем там выработаны в меньшей степени.

А о фальсификациях оппозиция начала кричать задолго до первого тура. Тебе не попадались оценки численности граждан из западных областей Украины, находящихся более-менее постоянно на заработках за рубежом? В 3 миллиона я, честно говоря, не верю...

Еще раз: я не верю в то, что фальсификаций не было вовсе. Но я не верю и в то, что они были только со стороны Януковича.

Передача голосов избирателей - все-таки не передача пакетов акций, так что в точность оценок , полученных таким способом, особо не верю.

22-го ноября Ющенко заявил, что экзит-поллы в его пользу не учитывают Донецкую и Луганскую область, которые дали порядка трети голосов за Януковича во втором туре.

Теледебаты я сегодня не поленился прочитать. При этом пользовался русским переводом с http://www.polit.ru/dossie/2004/11/19/debates.html. Прочитал с большим интересом. В частности, Ющенко заявляет, что поднятые Януковичем пенсии он будет платить и дальше. То есть или он будет платить - и инфляция будет расти - или не будет, в случае отмены разовых прибавок к пенсии, тогда Ющенко просто обманывает избирателей.