Украина

[beldmit]

Мне, в общем, по большому счету - пофиг. Я в чем-то завидую "оранжевым", беззаботно тусующимся на площадях - в 1991-м, когда нечто подобное было в Москве, я был под Рыбинском.

Я очень надеюсь, что крови не будет. Ни сейчас, ни после того, как это все рассосется.

Но я - против "оранжевых". Могу изложить по пунктам.

1. Предвыборная кампания против Януковича была рассчитана очень четко. Упоминали о судимостях - не упоминая о том, что закрыты они за отсутствием состава преступления. Только al_stager мне привел какие-то экономические аргументы. Политические аргументы - что это второй Путин - я пока склонен недальновидно считать абстракциями.

2. Изначально "оранжевые" кричали о фальсификации, которая обязательно последует против их кандидата. И тут их прогнозы скорее всего оправдались. Правда, прогнозы противной стороны в этом смысле оправдались тоже. Но об этом "оранжевые" старательно забывают.

3. Нынешняя власть не устраивала погромов в штабах других кандидатов.

4. Из шести регионов-доноров Украины 5 голосовало за Януковича.

5. После второго тура Янукович ведет себя куда достойнее оппонента, несмотря на все телодвижения Путина.

6. Мне не нравится играющая в Жанну Д'Арк Юлия Тимошенко. Мне вообще не нравятся харизматики.

7. Я не люблю революций. За исключением Великой Французской.

Comments

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я не вижу в поведении Януковича ничего достойного - ни до, ни после второго тура. И не могу понять, каким образом не принимается во внимание, что результаты были сфальсифицированы очевидно и грязно. О каком "достойном поведении" при этом может идти речь?

Я в шоке от перспективы Украины под Януковичем. Потому что это означает СССР, будь он проклят во веки веков.

[biancal.livejournal.com]

Почему ты думаешь, что фальсификации были только с одной стороны?
Только потому, что об этом вопят сторонники Ю? Это логично вписывается в общую стратегию разыгрываемой партии. Андрей, мы ничего не можем знать точно :( Выводы делать не из чего.

Янукович не провоцирует конфликт (или я не в курсе последних новостей).

[andrey-lensky.livejournal.com]

Во-первых, потому, что у Ющенко таких возможностей было бесконечно мало. Возможно, на месте Януковича он бы тоже ими занимался. Но на сегоднящний день - факт, что реальный расклад голосов как минимум _отличается_ от опубликованного, и не в пользу Януковича.

Теперь, раз уж на то пошло, по поводу провокации и не-провокации конфликта, а также о достойном поведении. Да, теперь, уже сперши то, что ему нужно, он ведет себя в великодушном ключе: "Да ладно, ша, договоримся, давайте без рук!" ПЕРЕД этим великодушием не пахло: чего только ни делалось, чтобы не дать Ющенко вести свою кампанию...

А теперь - конечно, очень легко и славно делать благородное лицо. Да и необходимо, по большому счету, а то ведь и навешать могут.

Занимательная арифметика

[beldmit.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/dnepr/117451.html

Про поведение перед я в ответах al_stager уже кидал ссылки. Вообще более полная подборка, в том числе видеозапись штурма ЦИК еще перед первым туром есть на http://www.polit.ru/ua/index.html

Насчет админресурса - я не верю, что члены выборных комиссий на Западе возьмут больше денег за то, чтобы показатели в пользу Ю были лучше, чем на востоке за показатели в пользу Я.

Благородное лицо делать, как мы видим на примере самокоронующегося Ю, не так-то легко.

Re: Занимательная арифметика

[andrey-lensky.livejournal.com]

Еще раз: благородное лицо легко делать тому, кто уже украл все, что нужно. Теперь все, что реально необходимо Януковичу - это сделать пристойное выражение лица перед западными и отечественными телекамерами. И уговорить всех, что все сейчас будет чинно-благородно.

Ну, а у Ющенко это - реально последний шанс что-то сделать. В следующие выборы, пользуясь опытом "старших товарищей", ему и агитацию-то провести не дадут.

Да, я полностью согласен, что поведение Ющенко выглядит не так красиво, как поведение Януковича. Но это все, что ему остается, чтобы попытаться спасти не только собственную задницу, которой, кстати, ничего особо не угрожает, а еще и Украину.

паранойя

[biancal.livejournal.com]

Что значит "красиво"... На мой взгляд, красиво как раз пповедение Ю. Представь на минуту, что перевес голосов действительно на стороне Я. И мы получаем идеальную многоходовую PR-стратегию, разыгранную как по нотам.
А теперь представь, что К. (третья неизвестная) хотел продержаться подольше. Тоже получается идеальная стратегия.

Re: паранойя

[andrey-lensky.livejournal.com]

Можно, конечно, и такое придумать. Но...

Дело даже не только в том, что (по моему мнению), перевес НЕ в сторону Януковича. Ведь чего Ющенко может добиться "в идеале"? Переголосования, с активным вмешательством наблюдателей извне и интенсивной ловлей жульничества. Чего же идеального в такой стратегии? Если такое переголосование подтвердит первое - Ющенко по самые уши в помойной яме, и ему уже не отмыться.

Конечно, можно пойти на компромисс, организовать коалиционное правительство - тогда это может сработать. Но непонятно, какой ему в этом прок (что дали - можно запросто отнять), и для этого он сделал довольно-таки резкий ход...

еще паранойя

[biancal.livejournal.com]

Переголосование - этого и добивался Ю. с самого начала. Что ему это даст, я не знаю. Но учти, что для переголосования нужно перекроить украинское законодательство, кто знает, что можно протащить в это время...
Скинуть неугодных сейчас для К. - самое подходящее время.

Если рассуждать теоретически - действия Ю. потеряли напор и оригинальность. Такое впечатление, что он хотел поднять народ и добиться переголосования - и не ожидал, что это будет легко. Теперь на Майдане толпы скандируют "Ющенко", а как с этим работать - неизвестно...

По пунктам

[beldmit.livejournal.com]

1. Ты считаешь, что вбросы были только за Януковича?

2. На мой взгляд, очень аккуратное поведение Януковича - особенно на фоне самокоронации Ющенко. Он не сделал ничего глупого.

3. Не верю я в СССР. Беларусь аншлюсу подвергнуть не сумели, Абхазию и Южную Осетию не сумели...

Re: По пунктам

[andrey-lensky.livejournal.com]

1. Да, считаю, по крайней мере - в товарных количествах. Если Ющенко и мог их где-то обеспечить, даже чисто теоретически - то разве что во Львове, где и так голосовать шли толпами.

2. По этому пункту отвечу в отдельном письме.

3. Я не имею в виду аншлюс. Я имею в виду нечто иное, а именно - "Восточный блок", союз из надцати туркменбаши, которых в приличных странах уже на порог не пускают, чтобы шапки не сперли. НО: их много, и они счастливы обществом друг друга. Это в некотором роде значительно важнее и опаснее аншлюса: возникает эффект самоподдержки. Значительно выгоднее для самолюбия страны и ее населения. О холодной войне я уж молчу.

Re: По пунктам

[beldmit.livejournal.com]

Вот в "Восточный блок", к сожалению, верю сразу. Но по телодвижениям Путина со сдачей всех по первому чиху мало кто в него поверит из потенциальных туркменбашей. Оно и к лучшему.

Re: По пунктам

[biancal.livejournal.com]

Можно и мне тогда письмо по 2 пункту? Плз!

Re: По пунктам

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я вроде уже выкладывал сюда?

Re: По пунктам

[biancal.livejournal.com]

Извини. Торможу.

О холодной войне

[aywen.livejournal.com]

Проблема в том, что холодная война, похоже, выгодна и Западу на данный момент. Арабов в качестве пугала, оправдывающего всё новые и новые бомбежки, может оказаться недостаточно. Нужно ещё пугало - Россия. Буш и компания им радостно размахивают, но - окончательно с Путиным не ссорятся, где надо - поддержку даже обещают.

Re: О холодной войне

[andrey-lensky.livejournal.com]

Она выгодна многим правительствам, но совершенно невыгодна населению. Такая вот загогулина.

[kantor.livejournal.com]

Да нифига такого это не означает, я думаю. Янукович, конечно, редкостное дерьмо, что уж тут. Но Путина он, если победит, наверняка кинет, как только сможет обойтись без поддержки, и то, что он бандит, тому не помеха, а подмога. Что, Лукашенко торопиться восстановить Союз, что ли?