Украина

[beldmit]

Мне, в общем, по большому счету - пофиг. Я в чем-то завидую "оранжевым", беззаботно тусующимся на площадях - в 1991-м, когда нечто подобное было в Москве, я был под Рыбинском.

Я очень надеюсь, что крови не будет. Ни сейчас, ни после того, как это все рассосется.

Но я - против "оранжевых". Могу изложить по пунктам.

1. Предвыборная кампания против Януковича была рассчитана очень четко. Упоминали о судимостях - не упоминая о том, что закрыты они за отсутствием состава преступления. Только al_stager мне привел какие-то экономические аргументы. Политические аргументы - что это второй Путин - я пока склонен недальновидно считать абстракциями.

2. Изначально "оранжевые" кричали о фальсификации, которая обязательно последует против их кандидата. И тут их прогнозы скорее всего оправдались. Правда, прогнозы противной стороны в этом смысле оправдались тоже. Но об этом "оранжевые" старательно забывают.

3. Нынешняя власть не устраивала погромов в штабах других кандидатов.

4. Из шести регионов-доноров Украины 5 голосовало за Януковича.

5. После второго тура Янукович ведет себя куда достойнее оппонента, несмотря на все телодвижения Путина.

6. Мне не нравится играющая в Жанну Д'Арк Юлия Тимошенко. Мне вообще не нравятся харизматики.

7. Я не люблю революций. За исключением Великой Французской.

Comments

Re: А Ющенко Вы детей доверить готовы?

[kantor.livejournal.com]

Есть большая разница между "никогда не голосовать за членов КГБ" и "начинать гражданскую войну, если член КГБ придет к власти". Я лично согласен с первым, но не согласен со вторым. Мне отвратителен ВВП, но я бы не предпочел его правлению гражданскую войну и распад страны.

Re: А Ющенко Вы детей доверить готовы?

[sysprg.livejournal.com]

Самая мерзкая и отвратительная уловка пропаганды, разводимой КГБ и КПСС, всегда состояла именно в формировании у людей подобной фаталистической картины мира. Вот и сейчас Вам просто ВНУШИЛИ, что вопрос стоит так: "или ВВП - или гражданская война, распад страны и прочие кары небесные". Но на самом же деле это даже близко не так!
Во-первых, достаточно просто задаться вопросом: а что было бы, если бы случайно ВВП взял и умер, ну, например, на него упал бы метеорит? Вы хотите сказать, в этом случае огромная страна погрузилась бы в пучину гражданской войны? Во всей огромной России нет ни одного человека, который мог бы его заменить и вообще нет ни одного человека, который был бы морально, нравственно чище, чем ВВП?
Извините, но если это так - то получается, что Россия вообще населена сплошными моральными ничтожествами, если в ней нет никого, кто даже с Путиным мог бы быть на равных и заменить его в случае чего, раз ставится вопрос о том, что альтернативой ему была бы вообще гражданская война. :)
Но мы же не настолько низкого мнения о народах, населяющих Россию! Так зачем же тогда полагать, что судьба всей России жестким образом завязана на какого-то одного-единственного человека, которому нет никакой альтернативы?
Посмотрим на Россию - каким бы уродливым не было это государство, но в нем живут в массе своей вполне обычные, вменяемые люди, примерно такие же, как и в других странах. Они работают, думают, строят, организуют, любят, женятся, рожают детей и воспитывают их и так далее - живут себе, как и все другие народы на планете Земля. И даже если завтра все долбанные политики, стоящие сейчас у власти, возьмут и исчезнут, то от этого НЕ НАЧНЕТСЯ гражданская война, если полагать, что в этом народе процент дебилизма еще не превысил критический. Выберут себе новых политиков и жизнь продолжится! Даже я, будучи скептиком относительно некоторых черт российского народа, и то в него верю, хотя бы на этом уровне! Верю, что россияне способны оставаться достойными людьми, даже если над ними не стоит какой-то конкретный вождь.
Только если народ СПЕЦИАЛЬНО доведен до истерического, невменяемого состояния, то вместо того, чтобы думать о своих насущных проблемах, он начинает фаталистически мыслить в бинарной системе "или Путин, или завтра война!", наступает поляризация мнений, такая, что, казалось бы, относительно вменяемые люди готовы пойти убивать друг друга из-за каких-то эфемерных понятий.
Во-вторых, государство - это всего лишь чиновники, нанятые людьми для выполнения ряда формальных функций. Если же это становится не так и от того, кто находится на месте одного из чиновников, зависит, например, произойдет ли завтра гражданская война и распад страны, то это уже не государство как таковое, а какая-то стая, группировка. И с таким государством нужно бороться - как с пагубным явлением, самим по себе. Его не только не нужно укреплять по вертикали, с ним срочно нужно что-то делать, пока оно не укрепилось по этой самой вертикали. Так как в нем происходит подмена понятий - обслуживающая прослойка заставляет нанимателя (народ) обслуживать себя.
Конечно, я согласен с Вами, что СЕЙЧАС, когда дело уже сделано и авторитарная власть уже сформирована, выйти против нее - это самоубийство. Но зачем же ее добровольно, своими собственными руками создавали-то голосуя за этих людей на выборах? (Вопрос риторический, адресованный не к Вам).

Re: А Ющенко Вы детей доверить готовы?

[kantor.livejournal.com]

Вы спорите не со мной, а с собственными фантазиями. Я ровным счетом ничего не говорил относительно того, что Путина нельзя заменить без гражданской войны. Хотелось бы надеяться, что можно.

Я сказал лишь, что хотя Путин мне категорически не нравится -- ничуть не меньше, чем Янукович сторонникам Ющенко, я думаю, -- я за него не голосовал, он член КГБ, и т.д., несмотря на всё это я бы не поддержал призыв к его свержению посредством гражданской войны и раскола страны.

Но в России сейчас этот вопрос непосредственно не стоит, так что это была аналогия для объяснения моего отношения
к украинской ситуации. Из того, что Янукович плох, и за него не стоит голосовать, вовсе не обязательно следует, что гражданская война и раскол страны -- лучше. Мне так кажется, что не лучше, в данном случае.
А на Украине, в отличие от России, эта перспектива сейчас вполне реальна. И Ющенко с Тимошенко фактически занимают именно эту позицию: что угодно, лишь бы не Янукович. Мне она не близка, и бурных восторгов по ее поводу я не понимаю, особенно от людей, далеких от места событий.

Re: А Ющенко Вы детей доверить готовы?

[sysprg.livejournal.com]

Тогда на счет Путина и России мы с Вами на одних позициях, так как я согласен с тем, что СЕЙЧАС выступление против Путина в духе "бархатной революции" попросту невозможно, а попытка все-таки сделать такое - кончится жестоким кровавым подавлением.
Но я не согласен с тем, что есть прямая аналогия между этой ситуацией, и тем, что происходит на Украине. Там свой "Путин" еще только пытается прийти к власти и там народ внутренне НЕ ГОТОВ его принять. А в такой ситуации выступить против - это, с моей точки зрения, достойный и заслуживающий уважения шаг свободных людей, имеющих и готовых отстаивать свою гражданскую позицию.
Вероятность кровопролития и гражданской войны как раз сейчас минимальна, именно благодаря тому, что должным образом общество еще не зомбировано и пока что люди внутренне относительно свободны, и они не хотят видеть над собой диктатора. Армия и спецназ не пойдут против своего собственного народа (я очень надеюсь).

Re: А Ющенко Вы детей доверить готовы?

[andrey-lensky.livejournal.com]

Гражданская война - как ни странно, понятие тоже растяжимое. Августовские события 1991 тоже можно счесть "гражданской войной". И я склонен считать их благом для страны.

Re: А Ющенко Вы детей доверить готовы?

[kantor.livejournal.com]

Да, я тоже считаю события августа 91-го благом для страны, как ты, я думаю, хорошо знаешь ;-) (Хотя и не гражданской войной). Там ниже есть постинг о том, в чем я вижу разницу, и ссылка на другой, более подробный.

о гражданской войне

[biancal.livejournal.com]

Андрей :) извини, напомню, что Россия не заканчивается за пределами МКАДа :))
3 дня балет по телевизору - это гражданская война?-)

Re: о гражданской войне

[andrey-lensky.livejournal.com]

Как я люблю эту милую фразу. ;-) Подразумевается, что жители всех остальных городов знают о России на порядок больше. ;-)

Айнэ, я потому и написал это, что гражданской войной можно назвать очень многое. И называли. Пока имеют место, в общем, те же локальные беспорядки.