Империя внутри нас

[beldmit]

В ходе беседы с andrey_lensky здесь я вынужден признать, что рационального объяснения моему имперскому мышлению, кроме как "чтоб было" практически нет.

Возникает встречный вопрос. А что с этим имперским мышлением делать? Оно есть. Существует вероятность появления некоторой глобальной идеи, с которой империя обретет смысл. Как с ним обращаться, пока ему нет осмысленного приложения - кроме бессмысленной злобы по поводу исхода выборов на Украине, в Абхазии и прочих фиаско России в пределах экс-СССР? Его необходимо конвертировать во что-то конструктивное. Во что?

Comments

[legatus-minor.livejournal.com]

Гуманоид, а шо не френдишь-то, а?

ЧК в части Ч

[beldmit.livejournal.com]

Скучные вы. Не наблюдаю интересных идей.

Оффтопик

[k-griboedoff.livejournal.com]

Про недавнюю Вашу игру в телеСвояке.

Болел я за Вас и надеялся, что продержитесь не менее пяти игр, но... Не хотелось, конечно, напоминать про ту досадную неудачу, но всё же хотелось бы узнать: что же Вас тогда заставило пойти ва-банк при внушительном отрыве от соперника? Раньше, как правило, Вы позволяли рисковать своим оппонентам, и те падали на аукционах, теперь же всё вышло наоборот :(

Сыграете ли ещё когда-нибудь?

Re: Оффтопик

[beldmit.livejournal.com]

Сам дурак. Рассчитывал взять вопрос - и тогда с запасом в лидерах. Что, если не беру, это все - не допер.

Re: Оффтопик

[k-griboedoff.livejournal.com]

Бывает... Но не всё так плохо. Кажется, у Вас есть шанс реабилитироваться ;)

http://www.tvgameclub.com/poll.php?s=0000001d3b26354c2aa7dd920ba1ca1b&action=showresults&pollid=146 (http://www.tvgameclub.com/poll.php?s=0000001d3b26354c2aa7dd920ba1ca1b&action=showresults&pollid=146)

[shaplov.livejournal.com]

Зачем во что нибудь конвертировать? Пусть будет...
Ты когда носом не пользуешься, тоже его во что-нибудь конвертируешь? ;-))

Зачем обязательно рационально все использовать? ;-)))

[beldmit.livejournal.com]

Неконвертированная эта потребность мешает жить. Как любая подавленнная потребность.

Ленский наивен, как семь копеек одной монетой.

[suvorow-.livejournal.com]

Империя нужна затем, что в ней искусства расцветают.
© не помню чей. Но вообще почитай оду Ломоносова "Фелице".
А я, (вшивый - всё о бане!) простой русский :) инженер, скажу - мне империя нужна, чтоб на физику и космос деньги находились!
Ну и на микроэлектронику, ясен пенис!
Ну, то есть, у космоса деньги отобрали, под лозунгом, что надо пенсионерам отдать - а отдали сами знаете кому.
Сейчас вот ВВП удвоить пытаются. А как-то забыли, что перед этим он в тридцать раз упал.
Сейчас пытаются долг Парижскому клубу вернуть досрочно. А то, что в семидесятые годы нам должны были больше, чем мы - скромно умалчивается. Конечно, большинство долгов были заранее безвозвратны. Но и западные страны охотно (а может, и неохотно, но регулярно) списывают долги режимам, которые обеспечивают по мере сил безбедное существование "золотого миллиарда".

Я НЕ ПРОСТО ВЫРОС В ИМПЕРИИ! Худо-бедно меня империя обула-одела, воспитала, обеспечила бесплатным высшим образованием. Лично я - да и моя младшая сестра - от империи видели больше хорошего, чем плохого.

Предположим, мои родители при другом государстве (не-имперском) могли бы жить лучше. Но - не сильно. Ибо качество жизни определяется не только и не столько строем, сколько положением в этом строю. Ясно, что прапорщикам лучше, чем сержантам. Только не нужно мне доказывать, что империя как раз и затормозила улучшение жизни людей, потому что была направлена в первую очередь на самосохранение! Любое государство игнорирует своих граждан, покуда может, и сильное может дольше, чем слабое.

Я жил в США, недолго, правда, полгода, и могу сказать, что в тамошней государственной машине не меньше идиотизма и подавления личности.

Re: Ленский наивен, как семь копеек одной монетой.

[andrey-lensky.livejournal.com]

А, ну тогда ясно. К империи надо стремиться, чтобы появился Суворов. Вопросов не имею.

Искусства и науки

[beldmit.livejournal.com]

Про космос в СССР я еще напишу отдельно. Воспоминания Чертока и Каманина ты читал?

А про микроэлектронику... Скажи как специалист, насколько достоверна фраза "Прогресс в электронике закончился, когда мы [инженеры] перестали понимать, что же мы копируем"?

Re: Искусства и науки

[suvorow-.livejournal.com]

А как же! И Чертока, и Каманина! Жалко, что остальные участники таких мемуаров не оставили!

А про микроэлектронику... Эта фраза ничего общего с действительностью не имеет... Всё упёрлось, реально, в уменьшение размеров элементов.

Т.е. наши могли сделать (содрать) 386-й, когда он вышел, но он бы работал с тактовой частотой 2..5 мегагерц... Значит, в этот момент, по крайней мере, понимание было.

Процессор серии 1801 не был копией ни одного кристалла буржуинов. Но и там тактовая частота была меньше десятки...

В момент выхода 256кбит микросхемы памяти отставание не превышало пары лет, а вот повторить 1 мбит микросхему наши не смогли. Не потому, что не умели, а потому, что инструмента такого не имели. Нужно было, как в двадцатые годы, потратиться на покупку (а не продали бы - на уворовывание) надлежащих станков и программ. Но никто не решился озвучить это на высшем уровне.

Re: Искусства и науки

[beldmit.livejournal.com]

Считаешь ли ты описанное у Чертока и Каманина рациональным поведением? А если сравнить с программой "Аполлон"?

Re: Искусства и науки

[andrey-lensky.livejournal.com]

То есть, не "когда перестали понимать, что мы копируем", а "когда перестало получаться копировать"? Ну да, это разница...

[shutofsky.livejournal.com]

А что, простите, кто-то всерьёз отрицает, что США - империя?

[andrey-lensky.livejournal.com]

ИМХО - в некую форму индивидуализма. Грубо говоря, имперское мышление в некотором смысле подобно националистическому: ты начинаешь себя отождествлять с некоей структурой, считая ее достижения и провалы своими.

ДА

[suvorow-.livejournal.com]

Я сейчас читаю новую книжку Вохи Васильева. Там девиз десантников "Никто, кроме нас!". Перефразируя его для мирной жизни: "Если не мы, то кто же?"
Кто же, Андрей? Если мы не будем работать для России, кто же будет?
Я не осуждаю тех моих однокашников, кто нашёл себе место в США и Сингапуре, но сам я не уеду никогда - моё место здесь, и я буду удваивать ВВП по мере моих слабых способностей :)

Но, заметь, Андрей, я в журнале Димы пытаюсь объяснить Диме, откуда рациональное зерно в его желании видеть возрождённую империю на месте той кучи, в которой мы сейчас находимся. Я мало тебя знаю, а, правильнее сказать, совсем не знаю, ибо когда-то давно был знаком с немного другим Ленским... но почему-то мне кажется, что с тобой бесполезно спорить... я и не пытаюсь...

Re: ДА

[andrey-lensky.livejournal.com]

Спорить под тем субжем, который был в предыдущем письме, действительно затруднительно. Ну что можно ответить человеку, который настолько безнадежно уверен в своем умственном превосходстве? :-)

Как ни странно, я вовсе не призываю НЕ работать для России. Как нетрудно догадаться, мне уехать работать в США не представляло никаких проблем, и если бы я того хотел - уехал бы уже давно (хотя в последнее время реально начинаю об этом подумывать, но вовсе не из-за отсутствия интереса к будущему этой страны). Но, как ни странно, из этого могут быть разные следствия.

Дело в том, что в моем понимании превращение России снова в сверхдержаву прямо противоречит ее благу. Точно так же, как "укрепление вертикали власти" и "борьба за территориальную целостность".

Строить свою или поддерживать чужую.

[shutofsky.livejournal.com]

И не в том смысле, что буквально. Имепрское мышление вполне себе может найти применение и в корпоративных структурах. Я как представитель таковой могу отвественно заявить - моя Контора (нет, кто не знает, всего лишь ОАО РЖД) обеспечивает удовлетворение имперского чувства, по карйнейм мере для меня любимого. Да, всяко бывает, но в целом - оно случилось именно так. Попробуй и ты обратить имперское мышление в корпоративное - вроде и тебе род деятельности позволяет.

Re: Строить свою или поддерживать чужую.

[dph.livejournal.com]

О да...
Когда мы играли "версии распада РФ к 2010 году", я будучи экспертом, выпросил себе ОАО РЖД как отдельный субъект игры. Как и предполагалось, это неимоверно сильный объединящий фактор! ;)

Re: Строить свою или поддерживать чужую.

[shutofsky.livejournal.com]

Думаю, как любая стратегическая монополия. Могут-ли подтвердить определённое корпоративно-имперское настроение люди из других монополий? РАО ЕЭС, Газпром, и т.д.?

Re: Строить свою или поддерживать чужую.

[beldmit.livejournal.com]

Или разъединяющий.

[kantor.livejournal.com]

Какая-то тут каша, по-моему, наблюдается, что у Андрея, что у тебя ;-) Вы как империю хоть определяете?

Четкого определения у меня, пожалуй, нет

[beldmit.livejournal.com]

Государство, обладающее возможностью структурировать окружающие (в широком смысле) территории в своих интересах. Что-то в таком роде.

Re: Четкого определения у меня, пожалуй, нет

[kantor.livejournal.com]

Хм. Давай смотреть, какие возможны определения (без точных формулировок, которые искать лень).

1. Страна, вышедшая за рамки национального государства, и включающая значительные территории, неоднородные с ее "государствообразующей" частью. Очевидно, что Россия, даже после распада СССР, подпадает под это определение (Кавказ, некоторые части Сибири). Не самая жирная империя на свете (хоть и 1/8 обитаемой суши), но уж поболе Австро-Венгрии, скажем. Так что империей она может разве что _перестать_ быть, а пока что надо решать, как себя вести, ей являясь.
2. (Твое определение, но чуть-чуть пошире). Государство, способное осуществлять значимое влияние за пределами собственной территории. Это, собственно, то, о чем в основном сейчас все говорят, от Чубайса до Рогозина, и зачастую не из каких-то высокоидейных соображений, причем они тут, а из самых банально практических, продвижения российских товаров, к примеру. Да и в самом деле, с чего бы государству размеров и ресурсов России не иметь значимого голоса в мире? Только из-за внутреннего раздрая, видимо.
2а. Довольно часто, тем не менее, вариант 2 приобретает отрицательную коннотацию (вот и у Андрея, видимо) из-за ассоциаций с "советскими методами" и достижением этого влияния вовне военным путем и грубым давлением на соседей, а внутри -- реставрацией советских институтов и ограничением демократии.
3. Разнообразные "высокодуховные" идеи Империи (зачастую еще и подразумевающие объединение всего мира). Не очень понимаю, почему Андрей пристегнул их к 1-2 вариантам как сколько-нибудь обязательные, их, на самом деле, существенное меньшинство, даже если считать империи, к которым идея была приписана пост-фактум (вроде Римской). Из современных российских идей сюда идут всякие "православные империи" и подобная хреномуть.

[lnvp.livejournal.com]

Сколько-нибудь вменяемая "имперская идея" возможна только при благополучно и динамично развивающейся экономике (в стратегических компьютерных играх, перед тем, как лезть в авантюру, необходимо качать экономику) - причём, не только и не столько средства производства, как благосотояние населения, его распределение по стране и т.п. По-моему, на сегодняшний момент самой благоразумной идеей было бы забить на воспоминания о советской империи и осваивать собственную территорию (начав с загибающихся центральных провинциальных районов - о какой внешней имперской политике может идти речь, когда сердце страны в таком состоянии?)

(ну, мои досужие рассуждения могут быть совсем не по делу, так как особой тоски по империи я не испытываю, да и постоянно проживаю за пределами РФ)