Империя внутри нас
Jan. 12th, 2005 10:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
beldmitВ ходе беседы с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
andrey_lensky здесь я вынужден признать, что рационального объяснения моему имперскому мышлению, кроме как "чтоб было" практически нет.
Возникает встречный вопрос. А что с этим имперским мышлением делать? Оно есть. Существует вероятность появления некоторой глобальной идеи, с которой империя обретет смысл. Как с ним обращаться, пока ему нет осмысленного приложения - кроме бессмысленной злобы по поводу исхода выборов на Украине, в Абхазии и прочих фиаско России в пределах экс-СССР? Его необходимо конвертировать во что-то конструктивное. Во что?
andrey_lensky здесь я вынужден признать, что рационального объяснения моему имперскому мышлению, кроме как "чтоб было" практически нет. Возникает встречный вопрос. А что с этим имперским мышлением делать? Оно есть. Существует вероятность появления некоторой глобальной идеи, с которой империя обретет смысл. Как с ним обращаться, пока ему нет осмысленного приложения - кроме бессмысленной злобы по поводу исхода выборов на Украине, в Абхазии и прочих фиаско России в пределах экс-СССР? Его необходимо конвертировать во что-то конструктивное. Во что?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: ДА
Date: 2005-01-13 12:12 pm (UTC)Что до меня, то я не раз менял мнение по разным вопросам, включая и этот, но пока что меня действительно не убедили. "Иметь в виду", что США и Европу никакая Россия не устраивает, я, извините, не готов: для этого хотелось бы получить чуть больше аргументов, чем сказано выше.
Способствующим благу России я считаю свободу и закон для ее граждан. Вовсе не обязательно ТОЛЬКО это.
Все мы неглупые люди - это не мешает нам поступать нему
Date: 2005-01-13 12:51 pm (UTC)Мало того, недостаточно даже, чтоб закон соблюдался. Нужно ещё, чтоб этот закон был разумным, не был навязан давлением извне. Но и это ещё не всё. Нужно, чтобы в ситуации, когда изменение закона не поспевает за изменением жизни, люди поступали не так, как им сиюминутно выгодно, а так, как выгодно максимально заметному количеству людей, в том числе, и не связанных кровным родством.
Re: Все мы неглупые люди - это не мешает нам поступать не
Date: 2005-01-13 01:20 pm (UTC)А что касается изменений закона - то тут есть масса интересных этических вопросов, но этика, увы, очень плохо растет из-под палки. И советские времена это только подтверждают, увы.
Re: Все мы неглупые люди - это не мешает нам поступать не
Date: 2005-01-13 01:41 pm (UTC)Или надо что-то переформулировать....
Впрочем, тут зависит от субъектности - если свобода для одних, а закон - для других - то проблем нет....
no subject
Date: 2005-01-13 07:17 pm (UTC)Во-первых, существуют сообщества, где и свободы, и закона больше, чем мы сейчас наблюдаем в России.
Во-вторых, чисто логически рассуждая - если рамки закона четко очерчены, гораздо легче понять, что делать можно - тем самым, больше свободы.
no subject
Date: 2005-01-13 07:23 pm (UTC)Закон по построению имеет ограничивающий фактор. Т.е. невнятность законов или их противоречивость увеличивает возможность для возможных действий.
Другое дело, если тебя, например, не интересует ряд свобод, которые сейчас есть в России - но не хватает ограничений для других (т.е. законов). Но это как раз указанный мной выше случай - свободы ты хочешь для себя, а законов - для других (т.е. их внедрение тебя не ограничивает, но защищает).
Это - вполе осмысленный подход, но надо бы его рефлектировать, а?
Я не уверен
Date: 2005-01-13 07:56 pm (UTC)Re: Я не уверен
Date: 2005-01-13 08:01 pm (UTC)И, похоже, изменяется данная "полная свобода" сразу для всего шарика. По крайней мере - сейчас.
Re: Я не уверен
Date: 2005-01-13 08:43 pm (UTC)Re: Я не уверен
Date: 2005-01-17 10:55 am (UTC)При уменьшении - наоборот. Т.е. этот параметр коррелирует не с суммой, а с одним параметром.
Скорей, "равенство перед законом". Хотя тоже не совсем то.
Кстати, интересная задачка - какие параметры влияют на сумму "закона и свободы". Мгм, иными словами, как откормить Единорога и Змею ;)
Произвол имелся в виду со стороны власти
From:Re: Я не уверен
From:no subject
Date: 2005-01-13 08:37 pm (UTC)Я имела в виду в данном случае именно законы для себя. Мне лично удобнее, когда для попадания из пункта А в пункт Б не надо искать дырку в заборе, а можно пройти в специально отведенные ворота.
Ну вот, например, я бы предпочла такое положение дел, при котором я бы честно платила налоги. Зато имела бы возможность подтвердить свои доходы и получить кредит. В конечном счете больше бы соблюдала закон и свободнее распоряжалась бы своими деньгами.
Не исключено, что дырки есть
Date: 2005-01-13 08:44 pm (UTC)Проблема в том, что это не ворота
Date: 2005-01-13 08:49 pm (UTC)На самом-то деле я не ПБОЮЛ. Я наемный работник.
Re: Проблема в том, что это не ворота
From:no subject
Date: 2005-01-17 10:27 am (UTC)Насколько я помню, это вполне допустимый вариант - и чистый...
Только нафига оно надо - разница в кредитных ставках для подтвержденного и неподтвержденного дохода, насколько я помню, несколько меньше подоходного налога...
(Кстати, заметь, что ты хочешь не законов для себя, а свободы для себя - т.е. иметь возможность заплатив деньги получить кредит и подтвердить доходы. Разменять деньги на удобство. Впрочем, эта возможность у тебя и так есть...)
no subject
Date: 2005-01-17 05:10 pm (UTC)Свобода тут, на самом деле, относительная. Глубокий не факт, что я сразу побегу получать кредит.
no subject
Date: 2005-01-18 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-13 10:02 pm (UTC)Что такое "полная свобода" я не понимаю, т.ч. и обсуждать не буду.
no subject
Date: 2005-01-17 10:51 am (UTC)И, конечно, я совершенно не сторонник абсолютной свободы (как, впрочем, и тотального "равенства возможностей").
А вот тезис "хорошее законодательство увеличивает среднюю свободу" мне представляется сомнительным.
Тут не понятно, что такое "средняя свобода". И, к тому же, я не верю в "хорошее законодательство".
По крайней мере, убедительных для меня примеров я найти/придумать не смог.
no subject
Date: 2005-01-17 01:48 pm (UTC)2. Веришь ли ты, что одно законодательство может быть лучше/хуже другого? Опыт показывает, что, какой шкалой ни пользуйся, это всё ж таки возможно.
3. А как вообще, повторю вопрос, возможно реализация индивидуальной воли (т.е. свобода) в современном обществе помимо правовых механизмов? Как только мы выходим за пределы того, что можно непосредственно сделать руками и палкой, они уже требуются. Т.е., например, для управления собственностью, которую нельзя унести с собой, тем более виртуальной, вроде акций и банковских вкладов (как вообще вне правовых механизмов понять что это такое?).
(no subject)
From:(no subject)
From:Cвобода и закон
Date: 2005-01-14 01:04 pm (UTC)Увеличение закона приводит к уменьшению свободы при одном условии: если плотность населения стремится к нулю. Грубо говоря, если ты живешь в якутской тундре, и ближайший гуманоид - в трехстах километрах в поселке Тикси, тогда да - утверждение совершенно верно.
Но при условии регулярного контакта с другими людьми возникает "шум" от наложения друг на друга свобод разных людей. Или, иными словами, "загрязнение" твоей свободы чужой свободой. Для минимизации этого загрязнения, в первую очередь, и существует закон.
Конечно, далеко не всякий закон служит этой цели, кто бы спорил. Но при полном отсутствии закона загрязнение свободы имеет тенденцию стремиться к 100%, потому что рулит "право сильного". И не столь уж важно, пользуется ли им государство, монарх, сеньор, бандит или "честный анархист"...
Re: Cвобода и закон
Date: 2005-01-17 10:46 am (UTC)Кстати, что печально, похоже, что все законы имеют неравновесный вид - полное "равенство перед законом" все-таки на практике не реализовано....
Re: Cвобода и закон
Date: 2005-01-18 10:25 am (UTC)Re: Cвобода и закон
Date: 2005-01-18 10:35 am (UTC)Я где-то встречал подобную модельку - когда каждый живет по собственному УК. Интересно, во что она выливается в реальном социуме?
Re: Cвобода и закон
Date: 2005-01-18 02:51 pm (UTC)Re: Cвобода и закон
From:Re: Cвобода и закон
From:Re: Cвобода и закон
Date: 2005-01-25 10:42 am (UTC)Почему свобода уменьшается? Ну, как тебе сказать... "Ты имеешь полное право сделать Х, но не исключено, что тебя за это расстреляют" - это не свобода делания Х, а нечто совершенно обратное.