beldmit: (Default)
[personal profile] beldmit
В ходе беседы с [livejournal.com profile] andrey_lensky здесь я вынужден признать, что рационального объяснения моему имперскому мышлению, кроме как "чтоб было" практически нет.

Возникает встречный вопрос. А что с этим имперским мышлением делать? Оно есть. Существует вероятность появления некоторой глобальной идеи, с которой империя обретет смысл. Как с ним обращаться, пока ему нет осмысленного приложения - кроме бессмысленной злобы по поводу исхода выборов на Украине, в Абхазии и прочих фиаско России в пределах экс-СССР? Его необходимо конвертировать во что-то конструктивное. Во что?

Cвобода и закон

Date: 2005-01-14 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Не совсем так.

Увеличение закона приводит к уменьшению свободы при одном условии: если плотность населения стремится к нулю. Грубо говоря, если ты живешь в якутской тундре, и ближайший гуманоид - в трехстах километрах в поселке Тикси, тогда да - утверждение совершенно верно.

Но при условии регулярного контакта с другими людьми возникает "шум" от наложения друг на друга свобод разных людей. Или, иными словами, "загрязнение" твоей свободы чужой свободой. Для минимизации этого загрязнения, в первую очередь, и существует закон.

Конечно, далеко не всякий закон служит этой цели, кто бы спорил. Но при полном отсутствии закона загрязнение свободы имеет тенденцию стремиться к 100%, потому что рулит "право сильного". И не столь уж важно, пользуется ли им государство, монарх, сеньор, бандит или "честный анархист"...

Re: Cвобода и закон

Date: 2005-01-17 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] dph.livejournal.com
Гм, Андрей. Риски растут, да. Но почему свобода уменьшается? Кстати, право сильного - это уже некоторый закон. Просто неравновесный.

Кстати, что печально, похоже, что все законы имеют неравновесный вид - полное "равенство перед законом" все-таки на практике не реализовано....

Re: Cвобода и закон

Date: 2005-01-18 10:25 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Кстати, полное равенство перед законом на практике и не нужно. Потому что люди разные. Одним удобнее меньше свободы, но больше гарантий, другим - наоборот.

Re: Cвобода и закон

Date: 2005-01-18 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] dph.livejournal.com
Ага.
Я где-то встречал подобную модельку - когда каждый живет по собственному УК. Интересно, во что она выливается в реальном социуме?

Re: Cвобода и закон

Date: 2005-01-18 02:51 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Называется "сословное общество". Проходили уже, сто раз. Проблема в правилах перехода из сословия в сословие. Кстати, у Карсака в "Бегстве Земли" забавная модель на эту тему.

Re: Cвобода и закон

Date: 2005-01-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dph.livejournal.com
Не, я не про сословия.
Моделька выглядит так: каждый сам определяет для себя законы и наказания за их нарушения.
Соответственно, нанесенный ему вред определяется по его же законам.

Re: Cвобода и закон

Date: 2005-01-18 03:28 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Моделька хорошая. Но у меня нет достаточно большого кластера, на котором её можно было бы погонять.

А я имел в виду скорее именно сословное общество. С достаточно простыми правилами перехода из сословия в сословие. Число сословий должно быть относительно небольшим (больше 2, как у Карсака) но, похоже, что меньше 10. Тогда это и промоделировать, и реализовать проще.

Хитрость в том что в предложенной тобой модели обязательно требуется a priory описать все виды возможного причинения вреда. В случае сословной модели работает прецедентная судебная система.

Re: Cвобода и закон

Date: 2005-01-25 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Неравновесный закон - это произвол.
Почему свобода уменьшается? Ну, как тебе сказать... "Ты имеешь полное право сделать Х, но не исключено, что тебя за это расстреляют" - это не свобода делания Х, а нечто совершенно обратное.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:39 am
Powered by Dreamwidth Studios