Империя внутри нас

[beldmit]

В ходе беседы с andrey_lensky здесь я вынужден признать, что рационального объяснения моему имперскому мышлению, кроме как "чтоб было" практически нет.

Возникает встречный вопрос. А что с этим имперским мышлением делать? Оно есть. Существует вероятность появления некоторой глобальной идеи, с которой империя обретет смысл. Как с ним обращаться, пока ему нет осмысленного приложения - кроме бессмысленной злобы по поводу исхода выборов на Украине, в Абхазии и прочих фиаско России в пределах экс-СССР? Его необходимо конвертировать во что-то конструктивное. Во что?

Comments

Искусства и науки

[beldmit.livejournal.com]

Про космос в СССР я еще напишу отдельно. Воспоминания Чертока и Каманина ты читал?

А про микроэлектронику... Скажи как специалист, насколько достоверна фраза "Прогресс в электронике закончился, когда мы [инженеры] перестали понимать, что же мы копируем"?

Re: Искусства и науки

[suvorow-.livejournal.com]

А как же! И Чертока, и Каманина! Жалко, что остальные участники таких мемуаров не оставили!

А про микроэлектронику... Эта фраза ничего общего с действительностью не имеет... Всё упёрлось, реально, в уменьшение размеров элементов.

Т.е. наши могли сделать (содрать) 386-й, когда он вышел, но он бы работал с тактовой частотой 2..5 мегагерц... Значит, в этот момент, по крайней мере, понимание было.

Процессор серии 1801 не был копией ни одного кристалла буржуинов. Но и там тактовая частота была меньше десятки...

В момент выхода 256кбит микросхемы памяти отставание не превышало пары лет, а вот повторить 1 мбит микросхему наши не смогли. Не потому, что не умели, а потому, что инструмента такого не имели. Нужно было, как в двадцатые годы, потратиться на покупку (а не продали бы - на уворовывание) надлежащих станков и программ. Но никто не решился озвучить это на высшем уровне.

Re: Искусства и науки

[beldmit.livejournal.com]

Считаешь ли ты описанное у Чертока и Каманина рациональным поведением? А если сравнить с программой "Аполлон"?

Re: Искусства и науки

[suvorow-.livejournal.com]

В том-то и парадокс нашего существования, что наше руководство почему-то решило воспользоваться конкурентными методами, а американское - командно-административными!

Но, если перенос "наших" методов на "их" почву у них сработал, то наоборот - не очень-то...

Конечно, не все администраторы показали себя с лучшей стороны в наших верхах. Как говорит Эрик Бёрн: "каждый человек достигает уровня некомпетентности, где и застревает"...

Re: Искусства и науки

[beldmit.livejournal.com]

Да нет, дело не в методах. Дело в бардаке. Который был вместо конкуренции. Личные амбиции Королева и Глушко, невменяемость Мишина, нежелание военных.

С другой стороны, может и неплохо, что на Луне нет ракетных баз.

Re: Искусства и науки

[andrey-lensky.livejournal.com]

То есть, не "когда перестали понимать, что мы копируем", а "когда перестало получаться копировать"? Ну да, это разница...

Re: Искусства и науки

[(Anonymous)]

А существовала ли некая линза, описанная, например, у Калашникова?
http://www.duel.ru/publish/kalashnikov/sword/sword27.htm

Технологии оборонки

[beldmit.livejournal.com]

Я сильно сомневаюсь в их существовании. Во всяком случае, на предполагаемой патриотами уровне. Потому что если бы они существовали в таком количестве, как патриоты утверждают, то в годы распродажи всего и вся по крайней мере часть из них всплыла бы за рубежом. С первоисточниками. Такого эффекта не наблюдается.

Re: Технологии оборонки

[vitus_wagner]

Кстати, по вышеприведенной ссылке ничего не написано про существование. Написано "вот дайте нам несколько триллионов - будет". Но даже если это и правда, и устройство для рентгеновской или нейтронной литографии сделать можно, то этого еще даже не кристаллы. А где взять сверхчистые помещения, где взять культуру производства, кто будет производить соответствующей чистоты монокристаллы кремния? А на пластины их пилить? По имеющимся у меня сведениям (у меня мать всю жизнь проработала в НИИ соответствующего профиля) выход годных субмикронных микросхем при сколь угодно крутой литографии будет сотые доли процента, если не меньше при имевшейся в СССР культуре производства (котрая с тех пор поутрачена).

Для того чтобы что-то восстановить нужно с нуля создать целую отрасль, и вырастить поколение людей с соответствующей культурой производства.