beldmit: (Default)
[personal profile] beldmit
В ходе беседы с [livejournal.com profile] andrey_lensky здесь я вынужден признать, что рационального объяснения моему имперскому мышлению, кроме как "чтоб было" практически нет.

Возникает встречный вопрос. А что с этим имперским мышлением делать? Оно есть. Существует вероятность появления некоторой глобальной идеи, с которой империя обретет смысл. Как с ним обращаться, пока ему нет осмысленного приложения - кроме бессмысленной злобы по поводу исхода выборов на Украине, в Абхазии и прочих фиаско России в пределах экс-СССР? Его необходимо конвертировать во что-то конструктивное. Во что?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2005-01-12 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Гуманоид, а шо не френдишь-то, а?

ЧК в части Ч

Date: 2005-01-12 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Скучные вы. Не наблюдаю интересных идей.

Оффтопик

Date: 2005-01-12 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] k-griboedoff.livejournal.com
Про недавнюю Вашу игру в телеСвояке.

Болел я за Вас и надеялся, что продержитесь не менее пяти игр, но... Не хотелось, конечно, напоминать про ту досадную неудачу, но всё же хотелось бы узнать: что же Вас тогда заставило пойти ва-банк при внушительном отрыве от соперника? Раньше, как правило, Вы позволяли рисковать своим оппонентам, и те падали на аукционах, теперь же всё вышло наоборот :(

Сыграете ли ещё когда-нибудь?

Date: 2005-01-12 09:18 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Default)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Зачем во что нибудь конвертировать? Пусть будет...
Ты когда носом не пользуешься, тоже его во что-нибудь конвертируешь? ;-))

Зачем обязательно рационально все использовать? ;-)))
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Империя нужна затем, что в ней искусства расцветают.
© не помню чей. Но вообще почитай оду Ломоносова "Фелице".
А я, (вшивый - всё о бане!) простой русский :) инженер, скажу - мне империя нужна, чтоб на физику и космос деньги находились!
Ну и на микроэлектронику, ясен пенис!
Ну, то есть, у космоса деньги отобрали, под лозунгом, что надо пенсионерам отдать - а отдали сами знаете кому.
Сейчас вот ВВП удвоить пытаются. А как-то забыли, что перед этим он в тридцать раз упал.
Сейчас пытаются долг Парижскому клубу вернуть досрочно. А то, что в семидесятые годы нам должны были больше, чем мы - скромно умалчивается. Конечно, большинство долгов были заранее безвозвратны. Но и западные страны охотно (а может, и неохотно, но регулярно) списывают долги режимам, которые обеспечивают по мере сил безбедное существование "золотого миллиарда".

Я НЕ ПРОСТО ВЫРОС В ИМПЕРИИ! Худо-бедно меня империя обула-одела, воспитала, обеспечила бесплатным высшим образованием. Лично я - да и моя младшая сестра - от империи видели больше хорошего, чем плохого.

Предположим, мои родители при другом государстве (не-имперском) могли бы жить лучше. Но - не сильно. Ибо качество жизни определяется не только и не столько строем, сколько положением в этом строю. Ясно, что прапорщикам лучше, чем сержантам. Только не нужно мне доказывать, что империя как раз и затормозила улучшение жизни людей, потому что была направлена в первую очередь на самосохранение! Любое государство игнорирует своих граждан, покуда может, и сильное может дольше, чем слабое.

Я жил в США, недолго, правда, полгода, и могу сказать, что в тамошней государственной машине не меньше идиотизма и подавления личности.
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
А, ну тогда ясно. К империи надо стремиться, чтобы появился Суворов. Вопросов не имею.

Date: 2005-01-13 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
ИМХО - в некую форму индивидуализма. Грубо говоря, имперское мышление в некотором смысле подобно националистическому: ты начинаешь себя отождествлять с некоей структурой, считая ее достижения и провалы своими.

ДА

Date: 2005-01-13 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Я сейчас читаю новую книжку Вохи Васильева. Там девиз десантников "Никто, кроме нас!". Перефразируя его для мирной жизни: "Если не мы, то кто же?"
Кто же, Андрей? Если мы не будем работать для России, кто же будет?
Я не осуждаю тех моих однокашников, кто нашёл себе место в США и Сингапуре, но сам я не уеду никогда - моё место здесь, и я буду удваивать ВВП по мере моих слабых способностей :)

Но, заметь, Андрей, я в журнале Димы пытаюсь объяснить Диме, откуда рациональное зерно в его желании видеть возрождённую империю на месте той кучи, в которой мы сейчас находимся. Я мало тебя знаю, а, правильнее сказать, совсем не знаю, ибо когда-то давно был знаком с немного другим Ленским... но почему-то мне кажется, что с тобой бесполезно спорить... я и не пытаюсь...

Re: ДА

Date: 2005-01-13 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Спорить под тем субжем, который был в предыдущем письме, действительно затруднительно. Ну что можно ответить человеку, который настолько безнадежно уверен в своем умственном превосходстве? :-)

Как ни странно, я вовсе не призываю НЕ работать для России. Как нетрудно догадаться, мне уехать работать в США не представляло никаких проблем, и если бы я того хотел - уехал бы уже давно (хотя в последнее время реально начинаю об этом подумывать, но вовсе не из-за отсутствия интереса к будущему этой страны). Но, как ни странно, из этого могут быть разные следствия.

Дело в том, что в моем понимании превращение России снова в сверхдержаву прямо противоречит ее благу. Точно так же, как "укрепление вертикали власти" и "борьба за территориальную целостность".
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
И не в том смысле, что буквально. Имепрское мышление вполне себе может найти применение и в корпоративных структурах. Я как представитель таковой могу отвественно заявить - моя Контора (нет, кто не знает, всего лишь ОАО РЖД) обеспечивает удовлетворение имперского чувства, по карйнейм мере для меня любимого. Да, всяко бывает, но в целом - оно случилось именно так. Попробуй и ты обратить имперское мышление в корпоративное - вроде и тебе род деятельности позволяет.

Re: ДА

Date: 2005-01-13 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
При чём тут умственное превосходство? Просто на просторах сети - в форумах это наиболее заметно, в ЖЖ меньше - я всё больше встречаю людей, которых никакими аргументами нельзя убедить сменить мнение. Прошу прощения, Андрей, но ты из их числа. Поэтому с тобой спорить мне и кажется бессмысленным.

Но ты, Андрей, пожалуйста, имей в виду, что ни США, ни Европу никакая Россия не устраивает - ни сильная, ни слабая, и они будут вести большую борьбу до полной её ликвидации.

Мне, однако, очень интересно, что же ты считаешь [b]СПОСОБСТВУЮЩИМ[/b] благу России...

Re: Оффтопик

Date: 2005-01-13 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Сам дурак. Рассчитывал взять вопрос - и тогда с запасом в лидерах. Что, если не беру, это все - не допер.

Искусства и науки

Date: 2005-01-13 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Про космос в СССР я еще напишу отдельно. Воспоминания Чертока и Каманина ты читал?

А про микроэлектронику... Скажи как специалист, насколько достоверна фраза "Прогресс в электронике закончился, когда мы [инженеры] перестали понимать, что же мы копируем"?

Re: Искусства и науки

Date: 2005-01-13 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
А как же! И Чертока, и Каманина! Жалко, что остальные участники таких мемуаров не оставили!

А про микроэлектронику... Эта фраза ничего общего с действительностью не имеет... Всё упёрлось, реально, в уменьшение размеров элементов.

Т.е. наши могли сделать (содрать) 386-й, когда он вышел, но он бы работал с тактовой частотой 2..5 мегагерц... Значит, в этот момент, по крайней мере, понимание было.

Процессор серии 1801 не был копией ни одного кристалла буржуинов. Но и там тактовая частота была меньше десятки...

В момент выхода 256кбит микросхемы памяти отставание не превышало пары лет, а вот повторить 1 мбит микросхему наши не смогли. Не потому, что не умели, а потому, что инструмента такого не имели. Нужно было, как в двадцатые годы, потратиться на покупку (а не продали бы - на уворовывание) надлежащих станков и программ. Но никто не решился озвучить это на высшем уровне.

Date: 2005-01-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
А что, простите, кто-то всерьёз отрицает, что США - империя?

Re: Искусства и науки

Date: 2005-01-13 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Считаешь ли ты описанное у Чертока и Каманина рациональным поведением? А если сравнить с программой "Аполлон"?

Re: Искусства и науки

Date: 2005-01-13 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
В том-то и парадокс нашего существования, что наше руководство почему-то решило воспользоваться конкурентными методами, а американское - командно-административными!

Но, если перенос "наших" методов на "их" почву у них сработал, то наоборот - не очень-то...

Конечно, не все администраторы показали себя с лучшей стороны в наших верхах. Как говорит Эрик Бёрн: "каждый человек достигает уровня некомпетентности, где и застревает"...

Re: ДА

Date: 2005-01-13 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Не думал, что это придется объяснять, ну да ладно. Предполагаемое умственное превосходство выражено в фразе "Ленский наивен, как семь копеек одной монетой". Этот тон, в самом деле, дискуссии не предполагает.

Что до меня, то я не раз менял мнение по разным вопросам, включая и этот, но пока что меня действительно не убедили. "Иметь в виду", что США и Европу никакая Россия не устраивает, я, извините, не готов: для этого хотелось бы получить чуть больше аргументов, чем сказано выше.

Способствующим благу России я считаю свободу и закон для ее граждан. Вовсе не обязательно ТОЛЬКО это.

Re: Искусства и науки

Date: 2005-01-13 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
То есть, не "когда перестали понимать, что мы копируем", а "когда перестало получаться копировать"? Ну да, это разница...
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Одних свободы и закона для граждан России недостаточно.
Мало того, недостаточно даже, чтоб закон соблюдался. Нужно ещё, чтоб этот закон был разумным, не был навязан давлением извне. Но и это ещё не всё. Нужно, чтобы в ситуации, когда изменение закона не поспевает за изменением жизни, люди поступали не так, как им сиюминутно выгодно, а так, как выгодно максимально заметному количеству людей, в том числе, и не связанных кровным родством.
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Я не уверен, что критерий давления извне важен (не говоря уж о том, что "давление" - понятие слишком расплывчатое, благодать для демагогии). Хотелось бы получить аргументы, почему он критичен (и объяснение, как его применять).

А что касается изменений закона - то тут есть масса интересных этических вопросов, но этика, увы, очень плохо растет из-под палки. И советские времена это только подтверждают, увы.

Re: ДА

Date: 2005-01-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dph.livejournal.com
Гм, Андрей, а ты мог бы формализовать рамочные ограничения для развития России - твой взгляд.
И, отдельно, "оценочную функцию" для ее блага...
Разумеется, меня интересует твое личное мнение, без всякого объективизма.

Я сейчас пытаюсь собрать побольше подобных описаний - без этого "стратегию за" строить невозможно, как ты понимаешь.
From: [identity profile] dph.livejournal.com
Гм. У меня есть крайне неприятное ощущение, что одновременное увеличение свободы и закона - невозможно.
Или надо что-то переформулировать....
Впрочем, тут зависит от субъектности - если свобода для одних, а закон - для других - то проблем нет....
From: [identity profile] dph.livejournal.com
О да...
Когда мы играли "версии распада РФ к 2010 году", я будучи экспертом, выпросил себе ОАО РЖД как отдельный субъект игры. Как и предполагалось, это неимоверно сильный объединящий фактор! ;)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Думаю, как любая стратегическая монополия. Могут-ли подтвердить определённое корпоративно-имперское настроение люди из других монополий? РАО ЕЭС, Газпром, и т.д.?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 09:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios