И они - тоже, но по другой причине. Более правильной аналогией будут, например, идейные противники антибиотиков, которым антибиотики никогда не требовались.
Как правильно сказано в треде по ссылке, у всякой идеи есть границы применимости. Среднестатистический московский автомобилист - в этой аналогии соответствует человеку, который начинает глотать антибиотики после каждого чиха.
Однако потребность в ней также многими завышается. Феерическая была дискуссия в конторе как-то, где отчётливо прозвучал довод: "Ну если есть у человека машина, то как же можно хотеть, чтобы он ею не воспользовался," -- в контексте разговора о скорости доставки по Москве в часы сильных пробок. Мол 1,5-2 часа (не по максимальному диаметру, а даже сильно меньше, чем по максимальному радиусу) -- это приемлемо, а вот говорить, что стоит подумать о других способах передвижения (если ставить целью скорость доставки, а не возможность лишний раз посидеть в своей "бибике") -- это "ни-ни! как можно?"
Ну там тоже идиотов хватает, кто бы спорил. Но в Диме я вижу фанатичного противника, который упорно отказывается рассматривать ситуации кроме аналогичных своей.
(ушел готовить машину к очередному перегону за ~2300км)
Я тебе машину не желаю, я тебе [злорадно] желаю побывать в ситуации, когда требуется пять пересадок, а еще собаку какую-нибудь раз в несколько дней в ветеринарку на перевязки таскать и чемодан с инструментом килограмм на десять регулярно с собой иметь - просто чтобы на своей шкуре ощутить ;)
Ага, только заметь - я не пишу, что машина нужна и всем нужно обязательно купить. А ты - регулярно пишешь - что не нужна и надо всем отказаться. Почувствуйте разницу, как говорится.
Я максимум пишу, что автомобилистов надо прищучить в пользу общественного транспорта. Не самих по себе как явление, а именно в пользу ОТ, чтобы альтернатива была. Я не призываю, значит, поджигать машины, не особо одобряю разбрасывание ежей по трамвайным путям там, где они выделены и т.п.
Хотя сегодня, когда я вел ребенка в школу и любовался на внутриквартальный проезд, заполненный знающими, как объехать пробку, я, конечно, мысленно матерился. Потому что внутриквартальные проезды уж всяко не для этого.
Вот, ты пишешь "прищучить". Именно. Не сделать так, чтобы была альтернатива, чтобы можно было без личного транспорта быстро, эффективно, комфортно, экономически целесообразно куда-то добраться. А "прищучить". Не чтобы "не было бедных", а "чтобы не было богатых".
> особо одобряю разбрасывание ежей по трамвайным путям там, где они выделены и т.п.
а я - одобряю :) и по обочинам тоже можно было бы что-то такое придумать, потому что задолбали.
В современных экономических условиях это полная фигня. Если бы можно было дешево и быстро арендовать машину на короткое время - поводов иметь свою было бы на порядок меньше. К сожалению, выйти из дома и взять "прокатную" машину в 5 минут в произвольном случае невозможно, равно как и такси (если не говорить о Варне).
Про противников наркотиков - меня лично наркотики не интересуют, мне своей дури достаточно. Но идейно бороться с ними и не с того конца - это получить тот п-ц, который сейчас есть в России, с запретом кетамина (минус доступная хирургическая ветпомощь для домашней живности пенсионеров) и большими проблемами при получении обезболивающих для тех, кому они жизненно необходимы (онкология, например).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-11-14 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 09:47 pm (UTC)Более правильной аналогией будут, например, идейные противники антибиотиков, которым антибиотики никогда не требовались.
no subject
Date: 2011-11-14 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 12:51 am (UTC)Феерическая была дискуссия в конторе как-то, где отчётливо прозвучал довод: "Ну если есть у человека машина, то как же можно хотеть, чтобы он ею не воспользовался," -- в контексте разговора о скорости доставки по Москве в часы сильных пробок. Мол 1,5-2 часа (не по максимальному диаметру, а даже сильно меньше, чем по максимальному радиусу) -- это приемлемо, а вот говорить, что стоит подумать о других способах передвижения (если ставить целью скорость доставки, а не возможность лишний раз посидеть в своей "бибике") -- это "ни-ни! как можно?"
no subject
Date: 2011-11-15 12:54 am (UTC)Но в Диме я вижу фанатичного противника, который упорно отказывается рассматривать ситуации кроме аналогичных своей.
(ушел готовить машину к очередному перегону за ~2300км)
no subject
Date: 2011-11-15 06:37 am (UTC)Да, для твоего образа жизни и здоровья машина оптимальна. У меня на 2300 в пассажирском кресле здоровья не хватит :-)
no subject
Date: 2011-11-15 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:08 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-15 08:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-15 06:30 am (UTC)У меня есть позиция, по которой мне машина не нужна. Ключевое слово - мне. С посчитанным балансом плюсов и минусов.
no subject
Date: 2011-11-15 07:00 am (UTC)А ты - регулярно пишешь - что не нужна и надо всем отказаться.
Почувствуйте разницу, как говорится.
no subject
Date: 2011-11-15 07:05 am (UTC)Я максимум пишу, что автомобилистов надо прищучить в пользу общественного транспорта. Не самих по себе как явление, а именно в пользу ОТ, чтобы альтернатива была. Я не призываю, значит, поджигать машины, не особо одобряю разбрасывание ежей по трамвайным путям там, где они выделены и т.п.
Хотя сегодня, когда я вел ребенка в школу и любовался на внутриквартальный проезд, заполненный знающими, как объехать пробку, я, конечно, мысленно матерился. Потому что внутриквартальные проезды уж всяко не для этого.
no subject
Date: 2011-11-15 07:09 am (UTC)Не сделать так, чтобы была альтернатива, чтобы можно было без личного транспорта быстро, эффективно, комфортно, экономически целесообразно куда-то добраться.
А "прищучить".
Не чтобы "не было бедных", а "чтобы не было богатых".
> особо одобряю разбрасывание ежей по трамвайным путям там, где они выделены и т.п.
а я - одобряю :) и по обочинам тоже можно было бы что-то такое придумать, потому что задолбали.
no subject
Date: 2011-11-15 07:26 am (UTC)Прищучить в пользу ОТ - это и есть создать ту самую альтернативу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-15 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:02 am (UTC)Если бы можно было дешево и быстро арендовать машину на короткое время - поводов иметь свою было бы на порядок меньше.
К сожалению, выйти из дома и взять "прокатную" машину в 5 минут в произвольном случае невозможно, равно как и такси (если не говорить о Варне).
no subject
Date: 2011-11-15 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:09 am (UTC)Через пять минут после заказа?
Агащаз.
Меня еще немного цена волнует, кстати.
no subject
Date: 2011-11-15 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-14 10:10 pm (UTC)Но идейно бороться с ними и не с того конца - это получить тот п-ц, который сейчас есть в России, с запретом кетамина (минус доступная хирургическая ветпомощь для домашней живности пенсионеров) и большими проблемами при получении обезболивающих для тех, кому они жизненно необходимы (онкология, например).
no subject
Date: 2011-11-15 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:24 am (UTC)