Как правильно сказано в треде по ссылке, у всякой идеи есть границы применимости. Среднестатистический московский автомобилист - в этой аналогии соответствует человеку, который начинает глотать антибиотики после каждого чиха.
Однако потребность в ней также многими завышается. Феерическая была дискуссия в конторе как-то, где отчётливо прозвучал довод: "Ну если есть у человека машина, то как же можно хотеть, чтобы он ею не воспользовался," -- в контексте разговора о скорости доставки по Москве в часы сильных пробок. Мол 1,5-2 часа (не по максимальному диаметру, а даже сильно меньше, чем по максимальному радиусу) -- это приемлемо, а вот говорить, что стоит подумать о других способах передвижения (если ставить целью скорость доставки, а не возможность лишний раз посидеть в своей "бибике") -- это "ни-ни! как можно?"
Ну там тоже идиотов хватает, кто бы спорил. Но в Диме я вижу фанатичного противника, который упорно отказывается рассматривать ситуации кроме аналогичных своей.
(ушел готовить машину к очередному перегону за ~2300км)
Я тебе машину не желаю, я тебе [злорадно] желаю побывать в ситуации, когда требуется пять пересадок, а еще собаку какую-нибудь раз в несколько дней в ветеринарку на перевязки таскать и чемодан с инструментом килограмм на десять регулярно с собой иметь - просто чтобы на своей шкуре ощутить ;)
Ну из "сознательно не хочу" далеко не всегда следует "не попадаю". Автомобиль тривиально позволяет расширить множество достаточно комфортных для жизни комбинаций при прочих равных.
Причем оба сценария - и отказ от собаки ради города, и отказ от города ради собаки. Благ цивилизации развелось столько, что они отчаянно конфликтуют между собой.
Ага, только заметь - я не пишу, что машина нужна и всем нужно обязательно купить. А ты - регулярно пишешь - что не нужна и надо всем отказаться. Почувствуйте разницу, как говорится.
Я максимум пишу, что автомобилистов надо прищучить в пользу общественного транспорта. Не самих по себе как явление, а именно в пользу ОТ, чтобы альтернатива была. Я не призываю, значит, поджигать машины, не особо одобряю разбрасывание ежей по трамвайным путям там, где они выделены и т.п.
Хотя сегодня, когда я вел ребенка в школу и любовался на внутриквартальный проезд, заполненный знающими, как объехать пробку, я, конечно, мысленно матерился. Потому что внутриквартальные проезды уж всяко не для этого.
Вот, ты пишешь "прищучить". Именно. Не сделать так, чтобы была альтернатива, чтобы можно было без личного транспорта быстро, эффективно, комфортно, экономически целесообразно куда-то добраться. А "прищучить". Не чтобы "не было бедных", а "чтобы не было богатых".
> особо одобряю разбрасывание ежей по трамвайным путям там, где они выделены и т.п.
а я - одобряю :) и по обочинам тоже можно было бы что-то такое придумать, потому что задолбали.
Я экстремист исключительно в части принуждения к выполнению правил.
> Прищучить в пользу ОТ - это и есть создать ту самую альтернативу.
Да нифига подобного. Прищучив "в пользу ОТ" без других мер ты получишь мизерное улучшение работы ОТ и катастрофическое ухудшение жизни тех, кто ездит на ЛТ.
Не требует. Но задержки создают не они. Грубо говоря, в моем куске пути на работу: 3-5 минут посадки у метро (с турникетами) 5-7 минут первые 2 остановки (из 6), до конца пробки. 5-7 минут остальные 4. С двумя поворотами, заметим.
Без анализа пассажиропотоков это - мёртвому припарка. Характерный пример: выделенка на Боровском шоссе привела к кучкованию автобусов не на Боровке-Мичуринском, а на Покрышкина. Потому что 90% всего ОТ едет к метро Юго-Западная, а там нарезать полосы просто не из чего, да и сам транспортный узел устарел лет на 20. Скорость потока в самом узком месте всё определяет. В по выделенной полосе на Звенигородке со свистом пролетает аж одна маршрутка в полчаса. Сколько народу могло там проехать личным транспортом и нужны ли в этом месте массовые пассажироперевозки вообще - вопрос риторический.
Э, я давеча на Живописном мосту на этой полосе настоящий автобус видел. (обгоняя его на машине, да).
Ну а по поводу анализа пассажиро-потоков это не к нашей власти. У нас не любят анализировать балансы и искать компромиссы. У нас любят принять идеологически верное решение и рапортовать об его выполнении. Сказали кукурузу - будут за полярным кругом кукурузу сажать. Сказали выделенные полосы - нарисуют их там, где один автобус в сутки ходит.
Дык, нет ответственности перед гражданами - нет и необходимости в компромиссах. Всё-таки, авторитаризм не всегда хорош, хотя и сильно упрощает управление.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-11-14 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 12:51 am (UTC)Феерическая была дискуссия в конторе как-то, где отчётливо прозвучал довод: "Ну если есть у человека машина, то как же можно хотеть, чтобы он ею не воспользовался," -- в контексте разговора о скорости доставки по Москве в часы сильных пробок. Мол 1,5-2 часа (не по максимальному диаметру, а даже сильно меньше, чем по максимальному радиусу) -- это приемлемо, а вот говорить, что стоит подумать о других способах передвижения (если ставить целью скорость доставки, а не возможность лишний раз посидеть в своей "бибике") -- это "ни-ни! как можно?"
no subject
Date: 2011-11-15 12:54 am (UTC)Но в Диме я вижу фанатичного противника, который упорно отказывается рассматривать ситуации кроме аналогичных своей.
(ушел готовить машину к очередному перегону за ~2300км)
no subject
Date: 2011-11-15 06:37 am (UTC)Да, для твоего образа жизни и здоровья машина оптимальна. У меня на 2300 в пассажирском кресле здоровья не хватит :-)
no subject
Date: 2011-11-15 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:16 am (UTC)Автомобиль тривиально позволяет расширить множество достаточно комфортных для жизни комбинаций при прочих равных.
no subject
Date: 2011-11-15 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 08:54 am (UTC)Телепортировать?
no subject
Date: 2011-11-15 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 09:57 am (UTC)Благ цивилизации развелось столько, что они отчаянно конфликтуют между собой.
no subject
Date: 2011-11-15 06:30 am (UTC)У меня есть позиция, по которой мне машина не нужна. Ключевое слово - мне. С посчитанным балансом плюсов и минусов.
no subject
Date: 2011-11-15 07:00 am (UTC)А ты - регулярно пишешь - что не нужна и надо всем отказаться.
Почувствуйте разницу, как говорится.
no subject
Date: 2011-11-15 07:05 am (UTC)Я максимум пишу, что автомобилистов надо прищучить в пользу общественного транспорта. Не самих по себе как явление, а именно в пользу ОТ, чтобы альтернатива была. Я не призываю, значит, поджигать машины, не особо одобряю разбрасывание ежей по трамвайным путям там, где они выделены и т.п.
Хотя сегодня, когда я вел ребенка в школу и любовался на внутриквартальный проезд, заполненный знающими, как объехать пробку, я, конечно, мысленно матерился. Потому что внутриквартальные проезды уж всяко не для этого.
no subject
Date: 2011-11-15 07:09 am (UTC)Не сделать так, чтобы была альтернатива, чтобы можно было без личного транспорта быстро, эффективно, комфортно, экономически целесообразно куда-то добраться.
А "прищучить".
Не чтобы "не было бедных", а "чтобы не было богатых".
> особо одобряю разбрасывание ежей по трамвайным путям там, где они выделены и т.п.
а я - одобряю :) и по обочинам тоже можно было бы что-то такое придумать, потому что задолбали.
no subject
Date: 2011-11-15 07:26 am (UTC)Прищучить в пользу ОТ - это и есть создать ту самую альтернативу.
no subject
Date: 2011-11-15 07:29 am (UTC)> Прищучить в пользу ОТ - это и есть создать ту самую альтернативу.
Да нифига подобного. Прищучив "в пользу ОТ" без других мер ты получишь мизерное улучшение работы ОТ и катастрофическое ухудшение жизни тех, кто ездит на ЛТ.
no subject
Date: 2011-11-15 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 07:53 am (UTC)Видишь, у тебя уже получается ;)
no subject
Date: 2011-11-15 07:58 am (UTC)Грубо говоря, в моем куске пути на работу:
3-5 минут посадки у метро (с турникетами)
5-7 минут первые 2 остановки (из 6), до конца пробки.
5-7 минут остальные 4. С двумя поворотами, заметим.
no subject
Date: 2011-11-15 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 10:00 am (UTC)Ну а по поводу анализа пассажиро-потоков это не к нашей власти. У нас не любят анализировать балансы и искать компромиссы. У нас любят принять идеологически верное решение и рапортовать об его выполнении. Сказали кукурузу - будут за полярным кругом кукурузу сажать. Сказали выделенные полосы - нарисуют их там, где один автобус в сутки ходит.
no subject
Date: 2011-11-15 10:36 am (UTC)Всё-таки, авторитаризм не всегда хорош, хотя и сильно упрощает управление.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: