Вынесу из предыдущего
Sep. 26th, 2019 05:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
beldmitМой собеседник утверждает, что все климатические модели опираются на эмпирические параметры, и подогнать можно под что угодно.
Допустим, что нынешний консенсус о высоком влиянии человека — результат лоббизма и вложения капиталов «потеплистов», кем бы таковые ни были. Но я считаю, что из тезиса моего собеседника следует существование (или возможность существования) моделей, объясняющих колебание климата без антропогенного воздействия.
Собственно, отсутствие таких моделей при том, что силы заинтересованные в статус-кво системы «гадим безнаказанно» — в том числе довольно богатые корпорации — либо не могут их создать, потому что их нет, и тогда «потеплисты» правы. Либо эти силы не могут скооперироваться — и кто им тогда доктор?
Update: Типа вот.
Допустим, что нынешний консенсус о высоком влиянии человека — результат лоббизма и вложения капиталов «потеплистов», кем бы таковые ни были. Но я считаю, что из тезиса моего собеседника следует существование (или возможность существования) моделей, объясняющих колебание климата без антропогенного воздействия.
Собственно, отсутствие таких моделей при том, что силы заинтересованные в статус-кво системы «гадим безнаказанно» — в том числе довольно богатые корпорации — либо не могут их создать, потому что их нет, и тогда «потеплисты» правы. Либо эти силы не могут скооперироваться — и кто им тогда доктор?
Update: Типа вот.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-26 03:33 pm (UTC)Это уже бред.
А модели есть.
и это ещё не предел по количеству факторов
no subject
Date: 2019-09-26 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 03:43 pm (UTC)1. когда начинают о чем-то громно и истерично орать - вас таки хотят поиметь на бабло.
2. ныне серьезных сил заинтересованых в статус-кво нет. гадить безнаказано они и так будут. и гадят. см. китай или индию. от них никто особо ничего не требует.
а вот климатерическая истерия - хороший предлог перекроить социальные порядки, которые очень многих Уважаемых Людей не устрривают.
no subject
Date: 2019-09-26 04:05 pm (UTC)А вот пример на Земле. В 70е годы все говорили о падении уровня Каспия из-за деятельности человека и необходимости спасения Каспия. Звучало логично: всю воду разобрали на орошение, Каспию ничего не осталось. А потом уровень Каспия стал повышаться, по берегам затопляло постройки. Почему -- опять же никому не известно.
no subject
Date: 2019-09-26 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 06:00 pm (UTC)А так, да. В этой модели дофига факторов, которые гораздо более интереснее парникового (который в основном не антропогенный) и антропогенного вкладов.
Тут такая фигня, что вспахал человек поле - изменилось отражение, изменилось испарение, изменился характер ветров над почвой. Построил человек город - изменилось...
Если считать вклад электрических автомобилей в углекислый газ - то там минимальная разница с двигателем внутреннего сгорания по сравнению с двигателем на дизеле. Но, конечно, вся грязь и разрушение экологии переносится в страны, которые не жалко.
no subject
Date: 2019-09-26 08:08 pm (UTC)Если бы речь шла про физику, где всё можно до шестого знака после запятой померять, то можно было бы определить, какой вариант лучше - с или без. Ну то есть понятно, что чем больше параметров тем лучше модель на обучающей выборке, проблемы возникают с проверочной. И тут уже не получается, слишком мало исторических данных.
no subject
Date: 2019-09-27 08:13 am (UTC)Из того, что я не могу создать искусственный интеллект (хотя мне бы он совсем не помешал), и того же не могут сделать все богатые люди мира, не следует, что сайентологи правы. Это совершенно вообще не связанные явления - ИИ сложно создать совершенно независимо от того, правы сайентологи или нет. Аналогичным образом, трудность моделирования климата никак не связана с тем, затопит дачу Обамы в обещанные сроки или нет.
существование (или возможность существования) моделей, объясняющих колебание климата без антропогенного воздействия.
Существование вообще - легко. Существование вот прямо сейчас, в 2019-м году - абсолютно никак. Иначе таким же методом я сейчас докажу, что ГП - это заговор рептилоидов с планеты Нибиру. Смотрите: если это не заговор рептилоидов, то должна существовать модель, не включающая рептилоидов, которая... Но модели нет, следовательно - рептилоиды.
no subject
Date: 2019-09-27 08:33 am (UTC)По второму пункту - да, надо было как-то аккуратнее высказаться.
no subject
Date: 2019-09-27 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-27 02:46 pm (UTC)и где те серьезные силы шо просирают все полимеры? только не говорите шо народ выбрал и т.д. нарот думает то шо ему говорит бОльшая часть масмедиа и шо резонирует с его базовыми устаеовками, аклдывающимися в школе. а масмедия практически все левые. система образования также поржена левизной по самое нехочу.
имхо, нынешние правые сильно похожи на "попов гапонов". пар спускают. а под ожесточенные срачи люди свое дело делают.
no subject
Date: 2019-09-27 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-27 03:11 pm (UTC)есть вполне четкое определение правизны и левизны. правые за уменьшения степени вмешательства в жизнь населения(не только экономику, а вообще), левые наоборот. а теперь смотрите власть откручивает гайки или все зарегулировать пытается, поднимая налоги? и к чему ведут эти зеленые инативы хотя бына примере ес в плане кто и как гешефты делает(хотя на примере зеленой энергетики германии)? и кто нынче в мире рулит? где противодействующие серьезные силы? не бла-бла-бла, а на деле, выраженном в конретнм результате
no subject
Date: 2019-09-27 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-27 05:04 pm (UTC)Так и работают модели сложных, недетерменированных и до конца не просчитанных систем.
no subject
Date: 2019-09-27 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-27 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-27 07:33 pm (UTC)Разумеется, авторы тут же заслужили звание deniers и всё такое прочее. Что заставляет задаться вопросом - если каждый, кто будет работать над такой моделью и опубликует её, будет подвергаться прессингу, много ли будет людей, желающих себе таких проблем на свою голову?
no subject
Date: 2019-09-27 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-27 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-27 07:57 pm (UTC)Ок, это про другую работу, но в той же струе. Но блин, это не похоже на отказ от потепления — это тянет только на коррекцию.
В абстракте самой работы видим: Allowing for
possible time-varying climate feedbacks increases the median ECS estimate to 1.76 K
(5−95%: 1.2−3.1 K), using infilled temperature data.
То есть отрицания потепления я не вижу. Вижу коррекцию теории.
Но блин, проблема к потеплению (от которого тоже ничего хорошего в среднем, даже в холодной России) не сводится.
no subject
Date: 2019-09-27 09:24 pm (UTC)проблема к потеплению не сводится
Конечно не сводится, у человечества длинный список проблем :) Которые оно более-менее успешно решало и решает на протяжении последних нескольких тысячелетий (раньше старожилы не помнят). Решит и проблему, как жить со слегка более тёплым климатом (в России, конечно, это будет особенно ужасно, как всегда). Хотелось бы только, чтобы её решили без разрушения индустриального общества, учреждения Зелёного Коммунизма и других безумных эксцессов. А то детей жалко, даже шведских детей-викингов. Для этого довольно полезно будет отличать реальные проблемы (загрязнение окружающей среды, неоптимальное распределение ресурсов, политические риски и т.п.) и безумные эксцессы (борьба с пластиковыми трубочками, шведские дети-викинги, предсказания, что мы без Зелёного Коммунизма все сгорим, утонем и вымрем через 18 месяцев/дней/лет, вкладывание миллиардов во всяческие панамы и игнорирование реальных возможностей по использованию более чистых и эффективных источников энергии, и т.п.). А вот для отличения как раз и полезны коррекции теории - потому что если предсказания теории изменяются с "все утонем" на "пляж станет короче на метр, может быть" - то это немного другой разговор.
no subject
Date: 2019-09-28 04:47 am (UTC)Дальше начинается фигня, потому что средняя температура по больнице — так себе метрика, и сокращение пляжа на метр во Флориде может аукнуться надстройкой дамб в условной Голландии, опустыниванием и без того не зелёных стран Сахары уже под ноль (а значит, беженцами) и т.п.
Просто пока Грета не подала это как элемент шоу — в повестке это было 25-м пунктом. Сейчас вот внезапно всплыло.
no subject
Date: 2019-09-28 04:55 am (UTC)Не всё, а только социализм.
привычка тянуться к low-hanging fruits — не самая страшная
Нет, конечно, на счету у комми дела пострашнее запрета пластиковых трубочек, это факт. Но это не делает борьбу с трубочками менее идиотской. Конечно, лучше, чем Пол Пот, но ведь это не единственная альтернатива.
может аукнуться надстройкой дамб в условной Голландии
Может аукнуться, может нет - какой смысл воображать на пустом месте? Для этого есть специальные жанры литературы, где за это платят деньги.
опустыниванием и без того не зелёных стран Сахары уже под ноль (а значит, беженцами)
Беженцы не имеют практически никакого отношения к климату, зато очень много отношения к проделкам именно тех же самых жуликов, которые сейчас читают нам лекции насчёт того, что надо дать им побольше власти, чтобы они боролись с климатом. Что как раз наглядно демонстрирует нам, почему власти им давать не надо - потому что если беженцы бегут к нам, то нам куда бежать будет?
no subject
Date: 2019-10-09 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-09 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-09 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-09 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-09 08:39 pm (UTC)А у меня профессия такая - выяснять информацию у специалистов. Но, конечно, я ни в коем случае не претендую на то, чтобы покушаться на чужую веру.
no subject
Date: 2019-10-09 08:57 pm (UTC)