beldmit: (Манул)
[personal profile] beldmit
Кажется мне, что еще один фактор экономики книжного рынка - то, что книги стали из предметов долговременного и многократного потребления (Пушкин всегда Пушкин) предметами потребления однократного. А фактор престижности потребления книг хотя бы в формате корешков ПСС на полочках и вовсе почти обнулился.

А если отдать за долговременное потребление сравнительно большую сумму разумно, то за однократное прочтение Донцовой, Коэльо, Панова или (подставьте сами) 200+ рублей глупо.

Sapienti sat.

Date: 2013-04-27 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
да, за одноразовый булшит и 150 р жалко... поэтому такое вообще не покупаю

Date: 2013-04-27 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
p.s.
у элкетронных книг есть минус - они не создают атмосферу и по их корешкам не составить представление о владельце когда попадаешь в его жилище

Date: 2013-04-27 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
первое - индивидуально, а второе - минус не для владельца книг.

Date: 2013-04-27 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
"Кажется мне, что еще один фактор экономики книжного рынка - то, что книги стали из предметов долговременного и многократного потребления (Пушкин всегда Пушкин) предметами потребления однократного."

Большинство - таки-да.
Поэтому я покупаю в бумажном виде только заведомо хорошее и то, что хочу давать почитать другим.

Date: 2013-04-27 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну, у меня это критерий "буду перечитывать".

Date: 2013-04-27 08:34 pm (UTC)

Date: 2013-04-28 07:49 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
У меня скорее наоборот. Чтобы перечитывать - нужна электронная копия. А вот бумажная - только на дать почитать людям, которые пока ещё не привыкли к электронным средствам для чтения.

Date: 2013-04-27 06:32 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Да хрен бы с ним заплатить... тут проблема не столь велика... а вот за те же деньги получить проблемы с хранением и утилизацией, вот это реально через чур...

Date: 2013-04-27 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
За кино же 300 рублей и более без вопросов массово отдают.

Date: 2013-04-27 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
300? это же дорого.. я за одноразовое кино столько не отдаю

Date: 2013-04-27 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Просмотр фильма в кино всегда был одноразовым мероприятием. Поэтому тут только механический рост цен. Кстати, интересно, сколько человек идет в кино, а сколько покупает книги.

Date: 2013-04-27 06:52 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Тут все-таки есть ощущение, что цена относительно справедлива:
1. Эффекта большого экрана не создашь в домашних условиях. / Книга с бумаги и с читалки смотрится, ну почти одинаково
2. Производство кино реально дорого стоит, и это можно оценить на глаз. / Что такого дорого в книге далеко не всегда понятно.
3. На кино можно законно реально сэкономить, пойдя на дневной сеанс. / paperback выпускают далеко не сразу и он не сильно дешевле.
4. В кино нет ощущения, что какая-то часть продукта продается в нагрузку. При желании можно дождаться когда бесплатно покажут по телевизору, в конце концов. / В книге материальная составляющая по нынешнем временам является в большой части ненужными тратами ресурсов...
5. Ну и уже упомянутая проблема, необходимостью места на полке, или маневров по утилизации, которая для киносеанса просто отсутствует...

Date: 2013-04-27 09:46 pm (UTC)
lodin: A bearded hacker in a hat (Шляпа)
From: [personal profile] lodin
Дополнительный фактор - в кино часто с кем-то идут, вроде как социализация.

Хотя книгу можно дать почитать, а потом обсудить - но это вот та самая многоразовая книга.

Date: 2013-04-28 07:48 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну так с точки зрения продавца лучше сорок раз по разу, чем один раз - ни разу не сорок, потому что за предмет длительного потребления в сорок раз больше не заплатят.

Date: 2013-04-28 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Безусловно выгоднее.

Но из-за такого перехода восприятия те, кто раньше платил 40 раз по разу, теперь платит гораздо меньше - потому что не за что. А маржа для бизнес-модели "сорок раз по разу" куда меньше.

Date: 2013-04-28 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Я полагаю, в итоге придем к покупке электронных книг: дешевле, чем бумажные (которые останутся только в виде каких=то подарочных изданий для особых случаев), но не бесплатное свободное скачивание, как сейчас пока еще возможно. И будет всем щастье :)

Date: 2013-04-28 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Да я тоже на это надеюсь...

Date: 2013-04-28 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
А что вы будете делать, если у вас попросят почитать купленную вами электронную книгу?

Не так всё просто со "счастьем всем".

Date: 2013-04-28 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Вряд ли это нанесет бОльший ущерб книгоиздателям, чем чтение книги всей семьей. Фигня в том, что сейчас книг генерируется столько, что многократное чтение - исключение. Этот аспект, кстати, я еще ни у кого не видел.

Мне попадалась не помню у кого требование при этом стереть у себя свой экземпляр. Даже и это можно соблюсти...

Date: 2013-04-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Слово, к которому я придираюсь -- "покупка". Я согласен дать деньги просто так (как, скажем, уличному музыканту). Но если мне предлагают что-то купить, я хочу знать, что именно я покупаю.

Сейчас я нигде не вижу предложений купить электронную книгу с правом дать почитать другу. [livejournal.com profile] naiwen пишет, что мы придём к покупке электронных книг: мне интересно, как это будет выглядеть.

Date: 2013-04-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Еще раз. Я видел магазин, где этот кейс обсуждался в FAQ. Для художки соблюсти их требования - фигня вопрос, для рабочей литературы чуть сложнее.

Date: 2013-04-28 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
А ссылки нет? Любопытно посмотреть.

Я вот, наоборот, вижу бумажные книги с надписью "любое использование материала запрещается".

Date: 2013-04-28 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Кажется, это O'Reilly. Ссылку искать лень.

Date: 2013-04-28 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
А, они могут.

Date: 2013-04-28 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] obruchev.livejournal.com
Под использованием в данном контексте понимается тиражирование, распространение и прочее извлечение прибыли.

Date: 2013-04-28 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
А вот такой надписи никогда не видел.

Date: 2013-04-28 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] obruchev.livejournal.com
И тем не менее.

Date: 2013-04-28 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Скорее, более.

(Вы не могли бы выражаться точнее?)

Date: 2013-04-28 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] obruchev.livejournal.com
Я говорю о том, что имеется в виду, вы говорите о том, что не видели такого текста. Это вполне вменяемая с юридической точки зрения формулировка.

Date: 2013-04-28 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Формулировка вменяемая, согласен. Но откуда вы её взяли? Вы её нашли в законе? Или из какой-то лицензиии? Или где-то в FAQ? А может быть, сами выдумали?

Date: 2013-04-28 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] obruchev.livejournal.com
Она ставится на книги издательства, в котором я работаю, например.

Date: 2013-04-28 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Можно точную цитату?

(То что я цитировал, полностью выглядит так: "Любое использование материала данной книги, полностью или частично, без разрешения правообладателя запрещается." Это с книг издательства AСТ.)

Date: 2013-04-28 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] obruchev.livejournal.com
На память не помню, ибо без нужды, но системно не отличается от процитированного с книги АСТ.
Просто каждый находит в цитате тот смысл, который ему интересен. Правообладатель - чтобы не тиражировали и не получали прибыль без его ведома, а вас беспокоит вопрос - можете ли вы ею пользоваться :)

Date: 2013-04-28 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Смысл, найденный вами, таков:

Под использованием в данном контексте понимается тиражирование, распространение и прочее извлечение прибыли.

Я верю, что вам интересен именно этот смысл. Мне интересно, как вы его сумели найти. Ну, к примеру, где в этой фразе:

Любое использование материала данной книги, полностью или частично, без разрешения правообладателя запрещается.

говорится что-то об "извлечении прибыли"?

Date: 2013-04-28 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] obruchev.livejournal.com
Я вам могу посоветовать напечатать тиражик этой книги, продать его и проинформировать об этом издателя. Тогда вы сразу узнаете, какой смысл в эту фразу вкладывают юристы.

Date: 2013-04-28 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Вы мне лучше посоветуйте, как избежать встречи с юристами издателя. И, желательно, со ссылками на документы, юристы словам не верят.

Date: 2013-04-28 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] obruchev.livejournal.com
Ни в коем случае не буду.

Date: 2013-04-28 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
а что я делаю, если у меня просят почитать купленную мной бумажную книгу? :) даю, конечно. В чем проблема-то?

Date: 2013-04-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Проблема -- в нынешних правилах "покупки электронных книг". (Дело доходит до запрещения чтения вслух, и это не шутка). Система, при которой вы можете свободно делиться купленными электронными книгами -- утопия. Может быть, мы к ней и придём, но мне интересно, как она будет выглядеть.

(С компьютерными программи, между прочим, стараниями Ричарда Столлмена это сейчас работает.)

Date: 2013-04-29 03:57 pm (UTC)
yurikhan: (default)
From: [personal profile] yurikhan
Бумажную книгу даёшь почитать и не можешь читать сам, пока не вернут, и это естественное ограничение (закон сохранения вещества). У электронной же книги такого естественного ограничения нет. Проблема же в том, что покупателей устраивает, что его нет, а издателей — нет, и они его вводят противоестественно (на уровне лицензии и/или законов).

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios