Прикопаю-ка я ссылки
Sep. 25th, 2019 09:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
beldmitЕсли уж всплыло изложение вопросов про изменение климата, написанное по-человечески.
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Update: Презентация Чернокуцкого. Про вклад человека - см. слайд 33
Про «клюшку». Не подделка.
Update 2019-01-14: Почему неправ Городницкий
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Update: Презентация Чернокуцкого. Про вклад человека - см. слайд 33
Про «клюшку». Не подделка.
Update 2019-01-14: Почему неправ Городницкий
no subject
Date: 2019-09-25 12:56 pm (UTC)Вот что меня меньше всего интересует - это перекидываться ссылками из википедии. От собеседника требуется обладание минимальными аналитическими способностями, а не мериться тем, чья ссылка толще.
Тем более, сейчас по критике на каждый пункт дофига материалов, не увидеть может только ленивый. Или тот, кому хочется не видеть.
Кто-то изрядно умнее нас с вами сказал: "Все модели ошибочны, но некоторые полезны".
Для чего именно полезны? Гранты добывать?
Известно ли благородному дону, что уже много лет климатические модели безбожно врут в прогнозах? (Российская, кстати, меньше всего, потому что для России потепление не так страшно, да и сдирать с народа под него нечего.)
В последние годы пошли полнейшие обломы. В тех же Штатах предсказывают жару, а у них урожай мёрзнет. "Но, ничего", обещают, "сейчас не очень прогрело, но жарко обязательно будет. Вот-вот начнётся"
Давайте, вы мне сначала скажете, какая из климатических моделей, не отключает космос. То есть, где учитываются влияния (по большей части неизвестные) изменения конфигурации магнитного поля или интенсивности космических лучей?
А уж потом мы можем продолжить на тему, какой процент в изменение температуры вносит пердёж коров.
Понимаете, точность и совпадение с предсказаниями у климатических моделей - это критическая характеристика. Всё остальное - религиозная болтология.
Так вот, точности не было. Но пока тренд был на повышение температуры, это как-бы и не особо страшно было. Ну, ошиблись на порядок, с кем не бывает. А сейчас всё указывает на то, что тренды сменились. Теперь лезет подтасовка данных с термометров, но всё равно сложно кричать "жарко", когда за окном снег лежит.
no subject
Date: 2019-09-25 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-25 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-25 03:50 pm (UTC)Как учит нас география, климат не погода. Погоду, кстати, сейчас предсказывают получше, чем 10-15 лет назад, но это в сторону. Что до климата, то в контексте климата год и даже два - это ни о чем, тут лет пять, а лучше десять надо.
Так вот, в контексте лет пяти или десяти никакого разворота тренда не видится.
1. Десять лет назад клещи в Подмосковье вылезали к концу второй декады мая, а сейчас - к концу первой.
2. В 70-х и 80-х куски льда на Мсте на Первомай были нормой, сейчас их числу к 25-му апреля уже нет.
3. Сейчас на первомай-второмай на реке в средней полосе нужна солнцезащитка, о которой еще в 90-х никто и не думал (и не обгорал).
4. В Хибинах начало много народа гробиться в лавинах в середине марта - а еще в начале 2000-х, если судить по отчетам, лавопасность нарастала только к концу месяца.
5. В Архангельской области огороды поливать приходится летом сейчас гораздо чаще, чем 15-20 лет назад.
6. Да и Туюксу между 2009 и 2013 годом, когда я их наблюдал в одинаковой заснеженности, несколько сдал свои позиции, правая морена заходила в 2013 выше по леднику (в 2009 стояли на самом ее конце, так что я знаю, о чем говорю). После 2013 я просто ни разу там не был.
7. Если сравнивать описания Алексеева из 90-х и то, что я видел в Приэльбрусье и Гвандре в 2007-8, то ледники отступают.
И так далее, и тому подобное. Каюсь, я не веду многолетних температурных измерений, а детям до этих экзерсисов еще несколько лет, но вот косвенные показатели (режим рек, флора и фауна, с/х и т.д.) уверенно подтверждают гипотезу, что "по крайней мере, в некоторых районах Европейской России на протяжении последних 5, 10, 15 и 20 лет наблюдается устойчивое потепление климата". Есть ощущение, что он становится еще и более континентальным, но вот для этой оценки уже нужен климатолог.
По крайности, эти наблюдения в достаточно георазбросанных точках вполне согласуются с гипотезой о глобальном потеплении и никак не согласуются с гипотезой о глобальном похолодании.
У климатологии вообще есть фундаментальный недостаток. В отличие от квантов и теории струн, где просто чтобы понять, кто на ком стоял, надо поиметь законченную вышку по смежной специальности вроде математики, предмет климатологии в целом понятен и доступен непрофессионалу. "Но воевать сложно", а это недооценивают, как мне кажется.
Да, вслед за Джорджем Карлином я могу повторить: "The planet is fine". Но как хорошо сказал один не самый, кстати, приятный мне знакомый, "Экология есть наука о создании наилучшей среды обитания для хомо сапиенс". И именно в этом контексте я и рассматриваю вопрос глобального потепления. Он даже в контексте России не очень красиво выглядит, хотя в логике "выколи мне глаз, а соседу два" - уже намного лучше.
no subject
Date: 2019-09-25 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-25 04:43 pm (UTC)Есть один теоретически возможный концепт. В истории Земли чередовались т.н. icehouse Earth - с ледниками и ледниковым периодами, сейчас мы именно здесь, причем такие фазы составляли меньшую часть истории, и hothouse Earth - безледниковая совсем и более теплая, подобная фаза упоминается у Еськова в его книге по палеонтологии, и в эту же фазу в районе тогдашнего Южного полюса (сейчас те места уехали в Австралию, или, точнее, тогда то, что сейчас Австралия, было около полюса) водились динозавры и не только. И вот есть мнение, что, возможно, дальнейшее накопление CO2 может "перещелкнуть" Землю в режим hothouse.
Нюанс только в том, что наука пока что не знает, чем и как щелкало в истории для смены одного на другое, а потому не знает, чем и как должно щелкнуть сейчас. Так что это не "наши модели показывают, что так будет", а "мы слишком мало знаем, чтобы уверенно исключить этот вариант".
При этом даже hothouse Earth - это ни разу не Венера и вполне пригодна для обитания хомосапых. Причем даже в этом изрядно умозрительном варианте переключение будет достаточно быстрым по геологическим меркам, а по нашим - ну так, порядка тысячелетий.
Внятные высказывания все более концентрируются вокруг вопроса: "как с этим жить".
no subject
Date: 2019-09-25 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-25 04:15 pm (UTC)Почему? И, главное, зачем?
Так вот, в контексте лет пяти или десяти никакого разворота тренда не видится.
Правильно. SSW появилось только сейчас. До этого был необычно активный солнечный цикл. А сейчас солнечный цикл не начинается. И никто, чёрт побери, не знает, почему.
предмет климатологии в целом понятен и доступен непрофессионалу.
Да? Вы разбираетесь в климатических моделях? И можете по исходному коду модели определить, что они считают, а что нет?
Как сказал один спец "мы не можем посчитать даже облако".
Что же касается до панических криков, то немцы недавно вынули прогнозы из семидесятых, что караул! срочно! дикая жара и страшные засухи начинаются!
Вот, кстати, сегодня прибежало
no subject
Date: 2019-09-25 05:12 pm (UTC)Предмет климатологии действительно доступен и понятен непрофессионалу. То есть судить и рядить может кто угодно. А вот для того, чтобы делать какие-то утверждения, не являющиеся ересью, внезапно, надо быть специалистом, коим ни вы, ни я не являемся.
Я думал, вы поймаете аллюзию, но я, действительно, недостаточно точно перефразировал. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
Что до вашей подборки, так вы бы еще Daily Mail туда добавили вместе с Sun. Далее, надо сделать поправку на хайповость заголовка (текст может быть куда более вменяемым). Наконец, надергать в большом количестве за 35(!) лет странных статей большого ума не надо. Ошибались и ошибаются все, "бог не играет в кости". Так что цена этой подборке рупь ведро.
К примеру, вы сами прочтите статью, которую ради смеха приводите, чтобы убедиться, что алармизм разве что в заголовке, а статья полностью основана на мнении одного ученого... который, как и все ученые, может быть неправ. Постфактум уже можно говорить, что он неправ. Эфирщики тоже были неправы.
no subject
Date: 2019-09-25 05:25 pm (UTC)Нет, конечно. Это "какая-то непонятная фигня, которая невозможна в имеющихся моделях".
Климатологам тоже интересно, что из этого получится.
Кстати, мощность так посчитать и не смогли. Потому что никто не понимает, сколько там энергии и как она пойдёт дальше. Да и как оно возникает, не понятно тоже. Пока что холодный воздух отодвинулся с привычных путей и прошёл по Новой Зеландии. (Можно посмотреть в недавних новостях) И немного по Южной Америке. А сейчас эффект отразится в Северном Полушарии.
Что до вашей подборки...
Это не моя подборка. Оно бежало мимо, я просто скопировал. И только в том смысле, что истерик с давних времён полно было, просто детей никто не использовал. Вот и весь "эффект Греты"
no subject
Date: 2019-09-25 07:30 pm (UTC)На север при этом ползут красноухие черепахи и сатанинские грибы, которые раньше в условном Центральном округе не встречались.
no subject
Date: 2019-09-25 07:43 pm (UTC)Это аномалия. Рекорды температуры бывают каждый год. Сейчас просто привычные потоки энергии сместились, так что где-то замёрзнут, где-то упарятся.
Вот, например. Красное - это аномально жарко, синее - аномально холодно. (По сравнению со средней температурой, какой она должна быть)
То, что потепленческие ужасы не случатся, видно уже сейчас. Насколько сильно сменится тренд и куда пойдёт дальше - это будет видно зимы за три. И, ещё вопрос, когда и как начнётся новый солнечный цикл. А то исторически это и на вулканическую активность влияет.
no subject
Date: 2019-09-25 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-25 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-25 08:01 pm (UTC)А вот идея, что климат остался прежним, а всё, что происходит вокруг и воспринимается - это иллюзия, мне всё-таки чужда.
no subject
Date: 2019-09-25 08:16 pm (UTC)Было увеличение среднегодовой температуры (вполне обычное), уже несколько лет этот тренд тормозится (точнее, поддерживается только мухляжом и статистикой, в частности в Чикаго той зимой градусник показывал гораздо ниже, чем выдали метеослужбы). Сейчас происходит какая-то неведомая фигня с непонятными последствиями.
Гордо заявлять, что человек царь природы и управляет земной погодой - это несколько самонадеяно. То есть, влияние есть, но оно на фоне глобальных процессов не существенно. (А методы усмирения климата просто говорят о недостатке математики в организме)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-09-25 07:39 pm (UTC)И я вообще не понял, зачем вы приплетаете Грету Тунберг. Что до истерик - алармистов всегда хватало. Но мне почему-то кажется, что алармисты составляют не такой большой процент ученых-климатологов. Равно как я надеюсь, что большинство людей, потепление отрицающих, не являются, цитируя топикстартера, "идейно-крепкими речекряками", а я просто вижу скошенную выборку.
Но пока что риторика отрицателей потепления, которую я видел, опасно напоминает луннозаговорщицкую, а адекватного объяснения набора явлений, мной выше перечисленных, я не видел. Так что пока приходится, как в истории, принимать гипотезу, наименее расходящуюся с наблюдениями, поскольку вообще не расходящуюся не завезли.
Вот давайте я вооружусь вашими методами и спрошу у вас: как вы все это объясните. Мне правда интересно.
no subject
Date: 2019-09-25 07:50 pm (UTC)Пардон, когда говорят "фигня непонятная, но вы климатические грешники (официальное слово в немецком)", то это как раз религия, а не наука.
И когда из рядов изгоняются учёные, посмевшие высказать другое мнение.
Но мне почему-то кажется, что алармисты составляют не такой большой процент ученых-климатологов.
Пардон. Гранты, чины и известность они получают именно на истериках. Иначе заводить сказки про то, что человечество испортило климат, смысла не имело бы.
Но пока что риторика отрицателей потепления, которую я видел,
"Проблемы на вашей стороне"
Я бы не сказал, что это легко найти, потому как сейчас наука под запретом, но даже на ютубе кое-что есть.
Вот давайте я вооружусь вашими методами и спрошу у вас: как вы все это объясните.
Что "всё"?
Почему температура повышается, никто не знает, потому просто решили сказать, что люди виноваты. (Причём, всякие жулики, не желающие объяснять методики расчёта, заявлили, что нагрев беспрецендентный в истории, хотя у других учёных в нём нет ничего необычного и такое уже было на протяжении последних двух тысяч лет без всякоих углеводородов.)
При этом модели банально не учитывают космос, считая нагрев от солнца постоянным и единственным фактором.
И совершенно зря не учитывают. Потому как не понятно, что за фигня воздух над полюсом нагрела.
no subject
Date: 2019-09-26 07:43 am (UTC)Вот реально, "наука под запретом", "гранты, чины и известность" - вы продолжаете упорствовать в этой риторике. Все врут, власти скрывают. Так недолго до прямого канала с космосом договориться.
Касательно объяснений - я правильно понимаю, что вы все-таки перед лицом многочисленных фактов признаете факт глобального потепления в последние, ну, хотя бы 30 лет? Если нет, то объясните те полтора десятка фактов, которые по пунктам накидали я и топикстартер.
И огласите уже вашу позицию по роли антропогенного (который не только дышать, но и разводить скот, жечь уголь с нефтью и т.п.) вклада в текущие климатические изменения. Я-то свои штанги вкопал основательно, давайте вы тоже вкопаете, чтобы не было соблазна подвигать.
no subject
Date: 2019-09-26 08:24 am (UTC)Минус последние два-три года. Сейчас тренд уже сменился.
Причины науке неизвестны. (По крайней мере, официальной климатологии)
Я вот даже не в курсе был про это слово
Вы много где "не в курсе". Вам сказали, вы и уверовали.
Все врут, власти скрывают.
Ну у меня тем летом швейцарские власти пытались украсть одного сына, другого поставить под угрозу отъёма, а меня упечь в тюрьму. В бумаге от чиновников написано "Проблематичным является то, что обвиняет школу в организации травли". Причём, это массовое явление. Наш случай уникален только тем, что сын за день сломал систему и вышел. Люди годами за такое сидят.
А теперь попробуйте найти официальные подтверждения этим массовым практикам.
Я просто знаю людей, которых вышибли. Я знаю, какую травлю организовали тем, кто сопротивлялся.
no subject
Date: 2019-09-26 08:34 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-09-26 03:48 pm (UTC)Там не столько специалистом нужно быть, там нужно иметь доступ к мощному вычислительному кластеру и уметь работать с расчетными моделями. При этом в теории-то эти модели в интернетах лежат свободно, но безумно сложны, и включают множество параметров, которые туда подставляются по результатам эмпирических измерений. Нет, это не подгонка под ответ, это снятие реальных измерений. Типа скорости испарения с зеркала воды в зависимости от скорости ветра.
no subject
Date: 2019-09-26 08:11 am (UTC)Это что получается, Земля сошла с орбиты, что ли?
no subject
Date: 2019-09-26 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-26 11:20 am (UTC)