Про соцсети

[beldmit]

Навеяно вот этим постом arilou.

Понятно, что трава была зеленее и т.п. Но вообще сетевое общение, по которому многие, в том числе и я, тоскуют, было скорее аномалией и артефактом. В обычной жизни люди в докомпьютерную эпоху довольно редко вели диалоги на простынях. Эпистолярный жанр подразумевал совсем другую структуру общения по сравнению с ответом в письме с цитатами, распадающимся по факту на несколько параллельных диалогов. Плюс ограниченность круга участников, смещённая в комфортную для нас сторону.

Устное общение содержит довольно существенную долю поглаживаний по Бёрну, и соцсети это прекрасно уловили. В них ключевое новшество по сравнению с прошлой схемой общения людей - возможность в любой момент диалога воткнуть картинку/видео. А так - да, то что kot_kam называет "письменной устной речью". Этот формат привычнее, удобнее и доступнее. И побеждает. Под мат тех, кому нужно что-то конкретное искать в поисковиках.

Comments

[vitus_wagner]

На протяжении всей истории человечество делилось на грамотных и неграмотных.
И грамотные общались между собой, плюя на неграмотных. Даже всеобщее школьное образование это не победило. Все равно грамотные - создатели текстов, общались между собой. в своем кругу, своими методами. А неграмотным этот стиль общения просто неинтересен.

Соцсети сейчас (временно) это победили. Мы перестали различать грамотных и неграмотных.

Я думаю, что это скоро кончится, и грамотные опять отделятся в свою тусовку, где можно общаться текстами, а не лайками.

[beldmit]

Так грамотные тоже не всю жизнь обмениваются диалогами о высоком. Просто сейчас мы видим, что Ньютон не только пишет "Начала", но и повелевает служанке подать блюдо, а иногда материт Гука.

[vitus_wagner]

А вот скоро перестанем это видеть. Должно обязательно сформироваться такое разделение, чтобы служанки отдельно, а диалоги о высоком - отдельно.

[beldmit]

Да вот не вижу я предпосылки для разделения на элоев и морлоков. Разве что Северная Корея.

[vitus_wagner]

Разделение на элоев и морлоков неправильное и надуманное. В технической цивилизации грамотные и те кто занимаются производством должны совпадать.

[nataraj]

Мой знакомый безумный лингвист, П. Л. (надо вас наверное как-нибудь познакомить, чтобы можно было на него ссылаться, он про тебя знает, он в свое время оценил твое знание о существовании двойственного числа, а вот ты о нем вроде не знаешь)
Так вот, П.Л. называл это каким-то странным словом, по моему "кодекс", но воспоминание слишком смутно. И говорил, что у русского языка существует "устный", "письменный", кажется отдельно выделял "концелярит", и главное утверждал что походу сейчас формируется "сетевой разговорный".

Так что похоже да. Нефига не письменный, нефига не устный. Нечто нарождающееся новое.

[nataraj]

Лично не вижу ничего плохого в лайках. Я его часто рассматриваю как некий булевый ответ, и для части задач оно скорее удобен.
Но очень жду отделения грамотных в отдельную тусовку... Мне тяжко в соцсетях...

[vitus_wagner]

Так не ходи туда, если тебе там тяжко. Я вот не хожу.

[beldmit]

Так они не всё время производством занимаются. Иногда они котиков гладят.

[beldmit]

В комментах у Эленельдила я там писал про stackoverflow как такое вот место.

Но! Там есть рейтинг, который текстовость стимулирует.

[vitus_wagner]

Вот поэтому разделение и надуманное. У Уэллса элои гладят котиков и плетут веночки, а морлоки занимаются производством.

[beldmit]

Вообще это в школьной программе называли стиль речи.

[beldmit]

Так и общаться они хотят когда про работу, а когда про котиков. Про котиков оно как раз лайками эффективнее.

[vitus_wagner]

Травить котиков лайками это жестоко!!!
Разве что очень больших котиков - амурских тигров. Но и они в Красной Книге.

А если без стеба, то вопрос не в том О ЧЕМ, а вопрос в том С КЕМ. В норме люди, способные общаться про "Розу Мира" общаются про котиков с теми же, с кем и про "Розу Мира".

[slobin]

"корпус"? Не, тоже не совсем то.

Про лайки как булевый ответ: мне мешает отсутствие веса. Сколько "стоит" лайк от этого человека? Может, он их всем раздаёт? А может, впервые за год поставил, настолько я его поразил? С другой стороны, если ввести ещё и лимит лайков, то я их совершенно точно ставить не буду -- ещё и об этом думать не хватало. В общем, не вижу я разумного использования (хотя, конечно, это мой консерватизм). Но даже комментарий со словом "лайк" (вот так, буквально) мне кажется более удачным.

... Из руководства по эксплуатации человека человеком ...

[slobin]

Хотел предложить "лайк" на "ласк" (синоним "поглаживания", от слова "ласкать"), но потом подумал, что травить котят ласками -- тоже не очень хорошо. Но даже несмотря на это, идея мне продолжает казаться чем-то привлекательной.

... Идиома... Как это по-алайски то будет? ...

[vitus_wagner]

Котики с ласками обычно вот так поступают.

[nataraj]

Раньше у меня там были друзья, от которых не хотелось вот так сильно изолироваться. Теперь у меня там еще и работа... :-(

Я вот в скайп не хожу...Мне в скайп не ходить проще...

[vitus_wagner]

Надо объединить лайки со слэшдотовскими понятиями foes и карма.
Тогда для ставящего лайк остается таким же простым, а для получающего лайки от разных людей дифференцируются.

Вообще в slashcode довольно много интересных идей в плане организации тусовки грамотных. Но при этом слэшдот не превратился в социальную сеть, а остался новостным сайтом.

[slobin]

"письменной устной речью"

Кстати, "письменная разговорная" корректно и нет этого флажка-противоречия.

П.С. Вот прямо сейчас подумал: пожалуй, письменная устная появилась бы (буквально технически корректно) в случае распространения распознавалок голоса. Вот что бы мы тогда читали... хотя образцы уже можно посмотреть на ютубе в субтитрах. Хотя там не те проблемы, которые я имею в виду: там, с одной стороны, не очень хорошая пока распознавалка (но прогресс это исправит), а с другой -- речь актёров всё-таки не очень естественная, им реплики сценаристы написали. Вот когда программы начнут за нами записывать то, что мы действително говорим -- это и будет письменная устная речь. А то, как мы тут общаемся -- это именно "письменная разговорная".

... Отксерить - и в шредер! ...

[nataraj]

"корпус"? Не, тоже не совсем то. Не, корпус -- это совсем другое... Не помню... Но слово было пафосное, не "стиль речи"

Про лайки как булевый ответ: мне мешает отсутствие веса. Сколько "стоит" лайк от этого человека? Может, он их всем раздаёт? А может, впервые за год поставил, настолько я его поразил? С другой стороны, если ввести ещё и лимит лайков, то я их совершенно точно ставить не буду -- ещё и об этом думать не хватало. В общем, не вижу я разумного использования (хотя, конечно, это мой консерватизм). Но даже комментарий со словом "лайк" (вот так, буквально) мне кажется более удачным.

Ну я дожил до того, что мне стало не хватать лайков, скажем, в dw. Как- то оставлять комментарий вида "прочитал, понравилось" кажется глупо. По содержаним мне, в таком случае прокомментировать нечего. Или таки писать "Прочилал, понравилось"?

[vitus_wagner]

И это правильно. Если бы еще уговорить жену пользоваться джаббером...

[slobin]

Важность для меня разных людей я и так знаю. Карму -- давить, в том числе путём инфлитрации, диверсий и саботажа. Кстати, тут кто-нибудь какую-нибдуь очередную карму не программирует? Возьмите меня в проект, я вам её испорчу! А вот насколько часто человек ставит лайки -- я не знаю (и это не то же самое, что важность).

Да, на всякий случай -- это всё старческое брюжжание, теоретически я в общем за прогресс. Пока я могу назвать одну несомненную пользу от лайков: вижу "лёгкую поддержку" (а всё равно приятно!) меня со стороны тех людей, про которых я раньше вообще не знал, что они меня читают. А вот от френдов вообще непонятно, как это оценивать. Вплоть до обиды "а что, словами откомментировать не мог?". О! Вообще идея допустить лайки только от нефрендов -- в этом что-то есть! (это я в режиме импровизации пишу).

ПэЭс: в режиме старческого брюжжания можно ещё эмодзи обсудить. Превентивно. В смысле, у нас здесь этой заразы, кажется, ещё нет, а вот на западе уже полно. Мне как конлангеру особенно обидно, что они имеют шанс вытеснить старые почётные и продуманные системы типа блиссимволики.

... Raba cankao, anoi hompi la Campan ...

[nataraj]

И это правильно. Если бы еще уговорить жену пользоваться джаббером...

Ну этот вопрос я решил кардинально ;-)

[slobin]

Ну вот хрен его знает. Собственно, выше я ссылался конкретно вот на этот комментарий. :-) В общем, не буду пороть горячку, может, привыкну ещё (грустная мысль в сторону: как раз к тому времени, когда они отомрут (ещё более грустная мысль в сторону: или я отомру)).

... Кащей Второй, тоже Бессмертный ...

[nataraj]

Ну вот хрен его знает. Собственно, выше я ссылался конкретно вот на этот комментарий. :-)
like ;-)

В общем, не буду пороть горячку, может, привыкну ещё (грустная мысль в сторону: как раз к тому времени, когда они отомрут (ещё более грустная мысль в сторону: или я отомру)).
Ну, надо отметить, что лайк как булевый ответ на фыспуке уже умер. Он там теперь К-значный.

[vitus_wagner]

По-моему, основная прелесть лайков в том, что они аккумулируют оценку разных людей, и выдают тебе суммарную оценку. Поэтому важность для тебя разных людей должен знать не ты, а алгоритм суммирования их оценок.

[vitus_wagner]

Интеренсно, а как бы ты назвал речь, которая используется для сообщений голосовой почты. В общем, конечно, голосовая почта по-моему осталась маргинальной технологией, но представить себе что она бы распространилась и "надиктовать сообщение, которое адресат прочтет потом" стало бы столь же распространенной привычкой, как "послать SMS-ку".

[slobin]

Поразительно, насколько разные аспекты видят разные люди в одном и том же. Для меня это скорее приятное осознание, что меня читают также и люди, которым до сих пор было лень комментировать. В смысле, конкретные, я про них так узнаю. Но, может быть, дело в том, что я ещё ни разу не собирал сотен и тысяч лайков, чтобы они для меня сливались в единый суммарный показатель. :-)

... Голодные философы все злые ...

[slobin]

Интересный вопрос. Гипотеза сходу: не прижилось именно потому, что такой речи надо учиться, а учиться трудно без немедленной обратной связи. А почта потому и почта, что не немедленная.

По контрасту: в рамках "письменного разговорного" люди уже сейчас у меня на глазах учатся говорить так, чтобы их понимали автопереводчики. Потому что там обратная связь сразу (если в чате). Многие уже этот эффект отмечали, но я, кажется, был первым. :-)

Почти не оффтопик: недавно наблюдал пару забавных эффектов:

(1) как распознавалка голоса на ютубе пыталась распознавать как английский какой-то совсем другой язык (кажется, тайский, но не уверен). А там же алгоритмы не по отдельным словам распознают, они же уже "распознанный" контекст учитывают! В общем, получается такое, в котором кажется ещё совсем чуть-чуть и появится смысл. Очередная иллюстрация того, что любой усилитель полезного сигнала, если у него слишком большой коэффициент усиления, сделает из белого шума то, что соответствует его представлениям о сигнале. Но там это было очень наглядно.

(2) А второй -- замечательная иллюстрация к моему посту о сочетании сознательных эрративов с ненамеренными ошибками, но на английском на этот раз. Блин, я сейчас не дотянусь до того лога, где была эта фраза. Но потом я её выложу, "в стихах это было прекрасно!"

... Пять голодных советских коров в саду ...

[vitus_wagner]

Ну письменной-то речи, в частности эпистолярной, люди как-то учатся.

[slobin]

Ей именно что учат. И в школе (иначе откуда бы я знал, что "Вы" как обращение к собеседнику пишется с большой буквы?), и дома ("давай ты напишешь письмо бабушке и расскажешь, как у нас тут идут дела"). И я даже подозреваю, что общению с голосовой почтой и автоответчиками (кстати, это один жанр или два разных?) учат на курсах секретарей, но вот остальные люди об этом даже не подозревают.

Упомянутая фраза на сильно сломанном английском: "if ya waan do sum relax n fun - let m eno :)". Время пошло! Ну ладно, это читинг, я знал предыдущую реплику диалога (потому что сам её и написал). Но всё равно на том, что после тире -- завис где-то на минуту.

... Wonderfully idiosyncratic ...

[slobin]

// В обычной жизни люди в докомпьютерную эпоху довольно редко вели диалоги на простынях.

Гм. Вообще-то "на простынях" -- это эвфемизм (метонимия) для "в постели", которое в свою очередь эвфемизм для сам знаешь чего. Так что насчёт диалогов на простынях, и что в этом изменила компьютерная эпоха -- это ещё бабушка надвое сказала! Дедушке. На простынях.

... Все заводят котов и детей ...