Антиавтомобильное

[beldmit]

I have a dream (С)

Я мечтаю о лишении прав на полгода минимум за парковку на трамвайных путях. О многотысячных штрафах за парковку на тротуаре. О платной, блин, парковке в центре Москвы.

Вторая половина моей мечты - перехватывающие парковки при каждой конечной станции метро. И удвоении, блин, их километража. И о превращении электричек в нормальный городской вид транспорта, если уж удвоить километраж метро нереально.

Господа автомобилисты! Вы построили себе небольшой коммунизм - приватизировав дороги - за мой счет. Очень хочется, чтобы кусок этого коммунизма вы вернули обратно. Лично мне.

Comments

[shaplov.livejournal.com]

Еще из общих замечаний: Дим, ты достаточно редкое исключение -- финансово успешный человек без автомобиля. Явление достаточно редкое. При всей гнилости капитализма, как такового, и нашего экземпляра в особенности, финансовая успешность, все-таки, остается показателем того насколько много человек делает для всего общества (воры и взяточники не в счет). В результате ты предлагаешь ограничить права тех кто создает материальный мир вокруг нас (и добились в этом успеха включая финансового) в пользу тех, кто в этом не преуспел, по факту ничего ценного не сделал?

Да, я понимаю, что можно привести кучу контрпримеров и контраргументов, но общее направление примерно такое. Того суммарного успеха, которого достиг, например, мой отец, не достичь не мне, ни тебе, ни, думаю, никому из наших знакомых. На каком осовании он должен стоять в пробке, после того что он сделал? А когда он едет в деревню, он стоит, и не вижу причин, почему кто-то еще не должен этого делать.

[beldmit.livejournal.com]

Коля, а как ты думаешь, почему я без автомобиля, хотя точно мог бы его купить 5 лет назад и скорее всего - 7? Потому, что метро - быстрее, а на дачу мне проще при необходимости заказать грузовое такси на туда и на обратно.

Уже тогда пробки - были. Хотя нынешние своими масштабами превосходят многократно, давая время выезда из Москвы часа 4. В Москве есть 2 транспорта гарантированного времени: метро и ноги. Пока ноги здоровы и метро близко, я ими пользуюсь. Наземным транспортом от метро до работы езжу, да - потому как там он ходит сравнительно часто и быстро, не знаю уж, почему.

[ask-ripe.livejournal.com]

за последние 7 лет - не изменилось. в середине 2007 года стало резко хуже (стали ломать
ленинградку) - с октября 2008 по август 2009 резко лучше.

Gor
P.S. я езжу на машине каждый день в москве с 2004, решив, что лучше 4 часа в день на своей - чем 4 на общественном + ночью с/на работу на такси. с тех пор я стал меньше работать - последние 5 лет даже только в одной компании за раз - но стало критичным ездить к заказчику либо самолетом - либо машиной.
P.P.S не только я проезжаю за день 160-200 км.

[alexkuklin.livejournal.com]

Это ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ метро - быстрее.
Потому что ты живешь и работаешь так, что быстрее.
Далеко не всем удается жить и работать так, чтобы было быстрее, и не надо распространять свой частный случай на всех.
Тогда, когда мне быстрее было ездить на метро - я ездил на метро, но это далеко не всегда, не говоря уже о том, что метро - это "дом-работа-дом" с максимум заходом в магазин, потому что все остальные варианты резко выпадают из области приемлемых по затрате времени/сил/денег.

Про драконовские наказания за парковку на путях и парковку, мешающую движению - согласен.

[beldmit.livejournal.com]

Ну да. Я живу и работаю так, что быстрее. Где жить, я особо не выбираю. Где работать - вполне в состоянии...

[alexkuklin.livejournal.com]

Ага. Т.е. тебе повезло жить так, что общественный транспорт тебе удобен.
И повезло иметь возможность выбирать место работы.
Так везет далеко не всем.

Еще тебе повезло иметь здоровье, позволяющее использовать общественный транспорт - это не то чтобы очень редко, но, поверь, по здоровью общественный транспорт бывает весьма дорогим удовольствием; иногда это осознается куда позже, чем надо.

Таким образом, если кому-то не повезло, он может идти в жопу и добираться до работы не час, как он это делает на машине, а полтора-два часа на общественном транспорте.

Браво, Дима. Браво.

[beldmit.livejournal.com]

Я осознаю долю везения во всех перечисленных тобой пунктах.

Но вообще хочу отметить, что проблема "амортизации общего ресурса" так просто не решается. И сейчас идет стандартный цикл - казавшийся вчера бесконечным ресурс внезапно кончается. Либертарианцы при этом рассказывают про саморегуляцию. Государственники - про госконтроль. Но это неважно.

Маятник должен качнуться в сторону ОТ. Это объективно. Извини, тем, кому так не повезло, я зааплатил своим временем в пробках вполне достаточно.

[alexkuklin.livejournal.com]

Если он качнется в сторону РАБОТАЮЩЕГО общественного транспорта - будет хорошо.
Так ведь общественный транспорт в Москве работает отвратительно, и вина в том автомобилистов существенно меньше, чем ты пытаешься показать.
Порочный круг (ОТ плох - ездим на ЛТ - от изобилия ЛТ еще хуже ОТ) надо разрывать с создания адекватной альтернативы, а не путем создания проблем.

[beldmit.livejournal.com]

Какие претензии к ОТ?

1. Битком набит, стоять некомфортно.
2. Едет медленно.
3. Кругом быдло.
4. Едет не туда и не тогда.

1-2 на самом деле решаются выделенными полосами. Больше скорость - меньше интервалы.
3 - не решается. Потому что "быдло - это всегда не ты".
4 - в нормальных условиях решается сменой жилья. Не в нашей стране, да.

Плюсы ОТ - цена и более-менее разумная сеть.

Почему ты предлагаешь создавать альтернативу, а не выпрямлять перекос? Маршрутки, кстати, такой альтернативой вполне являются. Местами.

[alexkuklin.livejournal.com]

0. уродские турникеты, как следствие - большие тормоза в посадке

для решения 1,2 недостаточно выделенных полос.
нужно еще нужное количество нормальных автобусов.

3. ну... я не пью пива в транспорте и не воняю недельным потом, ага? :)
4. в нормальных условиях решается просчитанными маршрутами
5. отсутствие системы мониторинга - для сравнения, посмотри как оно сделано в Новосибе и в Софии

> более-менее разумная сеть

Московский ОТ - "разумная сеть"?
Ха.

Еще нужно увеличить транспортную связность районов, чтобы убрать "бутылочные горлышки" между смежными районами.

[beldmit.livejournal.com]

Согласен. Но система мониторинга в случае московских пробок может выглядеть как нанолист нанофанеры с надписью "Хрен дождешься".

[alexkuklin.livejournal.com]

лучше знать, что хрен дождешься, чем стоять и гадать на остановке

[gegmopo4.livejournal.com]

Увеличить транспортную связность? Не так всё просто.

[alexkuklin.livejournal.com]

Не понял, предполагается, что избавляться от необходимости ехать до одного из трех перешейков между двумя районами - не нужно?

[gegmopo4.livejournal.com]

Иногда действительность не такая, как предполагается.

[alexkuklin.livejournal.com]

т.е. когда я еду через ТТК вместо того, чтобы проехать в соседний район, занимая радиальную трассу и ТТК - это все мнимое явление?
или когда на поворот с Рязанки в сторону ш.Фрезер хвост стоит почти круглосуточно, т.к. это единственный способ въехать в этот район - это тоже мне приснилось?

[gegmopo4.livejournal.com]

Следование рецептам «снизу» как улучшить обстановку не всегда её действительно улучшит. Транспортная система города — сложная нетривиальная система.

[alexkuklin.livejournal.com]

то, о чем я говорю - это устранение бутылочных горлышек, а не просто добавление дополнительной дороги, как описано в тексте по ссылке, которое может быть и неудачным.
кроме того, в тексте рассматривается очень упрощенный случай, тогда как при увеличении связности возникает тенденция разгрузки магистралей, т.к. можно поселиться не только на радиальной трассе относительно работы, например, но и сбоку.

[ixtiandra.livejournal.com]

Адекватная альтернатива -- чтобы в ЛТ ездил не один водитель, а водитель и другие люди. Те, кого водитель берёт в попутчики.

[eldhenn]

Это уже будет не личный транспорт. Это уже против свободы, и опять же, допустить чтобы какое-то быдло ехало рядом с тобой?!

[shaplov.livejournal.com]

Коля, а как ты думаешь, почему я без автомобиля, хотя точно мог бы его купить 5 лет назад и скорее всего - 7?
Я думаю что удобность метро всего лишь одна из причин, и что наверняка есть и другие, если посмотреть...

[beldmit.livejournal.com]

Мне не настолько удобно в метро. Хотя да, я выбираю удобные часы и т.п.

[eldhenn]

Автомобили в рашке - это финансовый неуспех. Это у человека есть лишние деньги, то есть он не всё проедает и тратит на новые мобилы, а сделать с этими деньгами нечего. Ну нечего! Квартиру не купишь. Бизнес - серьёзный - не организуешь. Вот и остаётся покупать кредитные фордфокусы.