Date: 2007-03-31 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] kania.livejournal.com
ой мамачка...... ой мамачка... странно... всего каких-то 7 лет назад такого в задачниках ен было..

Date: 2007-03-31 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Не верю. Потому как если отключиться от смысла с точки зрения безопасности, а свести к пересчету коэффициентов и молярной массы, то 17 лет назад в школьных задачниках такое было.

Date: 2007-03-31 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] kania.livejournal.com
не такие вот задачки на тупой расчет были.. Но по-моему нам все-таки где-то говорили, что если натрий в воду, то будет в обчем не очень весело .

Кстати, этот перл - ничто перед вопросом: Что первично? в тесте по обществоведению.. С ответами а) бытие б) сознание с) материя.... с одним правильным ответом.

Date: 2007-03-31 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Не было (или бывало весьма редко). У меня была привычка проверять подобные вещи...

Date: 2007-03-31 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Я сходил по ссылке и почитал. Ну, с одной стороны, да, "бумажная" химия - она и есть бумажная. С другой же стороны, "научиться думать", как авторы вопросов, было несложно, т.к. учили бумажной химии и проверяют бумажную химию.
Конечно, это получился тест не химии, а формальной логики, но, обычно, для знающего химию в том объёме, который тестируется, он проблемы не представляет.

Date: 2007-03-31 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Я думала, процентов на 70.

Date: 2007-03-31 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Органику забыла. Там качественные вещи в основном.

То есть неорганика - процентов на 80.

Date: 2007-03-31 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] irka-bacilla.livejournal.com
80 процентов по неорганике это правильно. Очень много при таких учебниках зависило от препода. Наша следовала букве и параграфу на 100 процентов. Мне после такого "изучения химии" уже на работе преподавателем математики в фармацевтическом колледже было странно и удивительно видеть людей, для которых химия была любимым предметом.

Date: 2007-03-31 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
А почему ее не любить? Уравнивать коэффициенты прикольно до какого-то момента.

Date: 2007-04-01 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] irka-bacilla.livejournal.com
До какого-то. Но всю жизнь?

Date: 2007-04-02 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Но мы её любим не только за это...

Date: 2007-04-02 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Да. Но с моими руками, растущими не всегда из плеч, лучшим учеником по химии я был именно за это.

Date: 2007-03-31 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] kerzhak-aka-ape.livejournal.com
Если выполнять в безвоздушном пространстве, то, мне кажется, прокатит такая реакция без взрыва :)

Вообще-то, лучший учебник неорганики для школьников, что я держал в руках, написал друг моего детства Александр Мануйлов из НГУ. Бумажный тираж мизерный, и то помог бывший Сашкин сокурсник а ныне коммерсант В.Родионов ( за что и числится в соавторах).
В электронный вид он его еще до конца не перепер (я даже не понял, далеко ли он продвинулся с позапрошлого года, когда мы с ними виделись), но то чо уже сделано - здесь
http://www.hemi.nsu.ru/
А еще,- даже с образовательными сайтами случаются странные вещи:
http://www.mioo.ru/podrazdinfpage.php?id=10&parent=3188&confoid=10&message_id=3188&numdays=30&back=1
На том прежнем сайте мой друг был весьма доступен для обратной связи: подкидывал задачки, отвечал школьникам на вопросы....

Date: 2007-03-31 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Воздух-то тут причем? Взаимодействие идет с водой, сильно экзотермическая реакция.

Date: 2007-03-31 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] borh.livejournal.com
Водород не взорвётся. :)

На самом деле, не вижу ничего особенно страшного в наличии таких задач - они учат методике расчёта этих самых реакций. Другой вопрос, что если всё изучение химии сводится только к этим задачам - дело плохо.
Но тут есть ещё такой момент: кому нужно изучение химии в обычной школе? От ответа зависит, так ли ужасны эти ужасные, оторванные от жизни задачи. :)

Date: 2007-03-31 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
1. Если нет воздуха, вода испарится нафиг под воздействием выделяющегося тепла. Если есть воздух, то будет идти не только реакция натрия с водой, но и натрия с воздухом и водорода с кислородом. Притом, натрий образует, кроме оксида, пероксид и нитрид. Как реагирует нитрид натрия с водой, я не знаю, но, сдаётся мне, может получиться и азид натрия. Нитрит натрия уж точно получится - и останется в растворе, между прочим, уменьшая долю гидроксида оного натрия. Короче, непростая это реакция...
2. Если вода и натрий находятся в герметичном сосуде без доступа воздуха, чтоб вода не испарялась, то долбанёт сосуд под давлением выделяющегося водорода.

Date: 2007-03-31 10:19 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
В условиях задачи не сказано что 46 грамм натрия туда поместили одномоментно. Можно маленькими кусочками по одной десятой грамма его туда пихать.

Date: 2007-03-31 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Тоже, подозреваю, мало не покажется. То есть да, можно эту задачу сформулировать со смыслом отличным от "какое жестокое самоубийство", но зачем?

Date: 2007-03-31 10:29 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
После каждого кусочка - выжидать, чтобы раствор остыл.

Date: 2007-03-31 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Витус, ты Пратчетта про редактуру загадки Сфинкса не читал?

Date: 2007-04-02 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Пратчетта?
Лучше уж тогда сразу Мишеля Матвеева:
http://solmyr.livejournal.com/100625.html

Date: 2007-03-31 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Ой... Дааа. Я теперь понимаю _ДЛЯ_КОГО_ пишутся инструкции на современной пиротехнике...

Date: 2007-03-31 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Что характерно, бабах будет не сильно стремный, на уровне "толстого" корсара. Стремно будет там, куда попадут ошметки натрия. Уж больно воды мало, полстакана всего.

Хотя, если 46 грамм натрия нарубить на мелкие кубики и впихнуть под воду одновременно, могут и стекла поблизости треснуть.

PS. ~20г натрия кусочком в лужу кидал, было дело. Вышел имитатор хаотического обстрела :)

Date: 2007-03-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Как тут в комментах подсказали, еще и водород выделится. Сиречь гремучий газ получаем.

Date: 2007-04-02 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Ещё вспомнил, когда рассказывалось об агрегатных состояниях, упоминалось, что помимо жидкой при обычных условиях ртути, есть ещё 2 металла настолько легкоплавкие, что их можно расплавить, положив на ладонь.
Ага, галлий и цезий.

Date: 2007-04-02 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Франций забыл :-)

Date: 2007-04-02 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Франций по расчётам должен быть уже жидким при комнатной температуре. Вот только никто не видел франций в виде чистого металла.
А кусочек металлического цезия раздобыть в принципе реально. И плавится он таки при 28 или 29 градусах.
Вот только палец в рот на ладонь я бы его всё-таки не положил...

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 06:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios