Date: 2012-12-03 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Ага, а у кого родители не могут оплатить частное образование - пусть учатся в обычных школах, и фиг с ними, что хорошее может выйти из отребья! Ведь бабло родителей определяет способности детей, а не что-то иное.

Date: 2012-12-03 11:18 am (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
А кто должен платить за их образование. Государство? Т.е. налогоплательщик?

Date: 2012-12-03 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Да.
Это выгодно государству и обществу: находить одаренных детей и давать им лучшее образование из возможного, они потом принесут много пользы обществу, если реализуют свои способности на его благо. А если бедным талантливым детя образования не дать - ну, будут на базаре торговать, в лучшем случае, в худшем - проявят свои таланты в криминальном мире. Оговорка: выгодно государству, которое заботится об интересах граждан, а не всякому, конечно, российскому, может, и невыгодно, у него, похоже, другие цели.
Edited Date: 2012-12-03 11:27 am (UTC)

Date: 2012-12-03 11:57 am (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
Я очень недальновидный налогоплательщик — предпочитаю платить за своих детей, а не за чужих. Своя рубашка ближе к телу.

Фраза «но они же пойдут в преступники» меня не убеждает. А так, не найдя работы по специальности (в России не только образование разрушается) они пойдут в преступники, имея хорошее образование.

Date: 2012-12-03 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
А я согласна платить за чужих талантливых детей.
Как минимум потому, что понимаю: если бы у меня не было в свое время возможности учиться в хорошей школе, я бы сама на базаре торговала. А оплачивать мое обучение было некому, к счастью, какое-то время было возможно учиться бесплатно.

Но большинство действительно предпочтут платить за своих, даже если те тупорылые и это образование им "не в коня корм". А потом удивляются, почему врачи косоруки, чиновники некомпетентны, менеджеры безграмотны, а наука разваливается.

Date: 2012-12-03 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
>>А я согласна платить за чужих талантливых детей.
за это платить и государство готово, уверен что сейчас нет проблем для талантливых детей и юношей пробиться кудалибо и то что мы этого не видим скорее всего не в системе проблема, а в отсутствии таковых

Date: 2012-12-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
да нет этой системы. Увы.

ЕГЭ теоретически как раз социальные лифты должно было открыть. А что выросло, то выросло.

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2012-12-04 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-04 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2012-12-04 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-04 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-12-04 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-04 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2012-12-05 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] icamel.livejournal.com - Date: 2012-12-04 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-12-04 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] icamel.livejournal.com - Date: 2012-12-04 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Ну и что мешает пожертвовать эти деньги напрямую чужому талантливому ребенку или той гимназии?

Date: 2012-12-03 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] biancal.livejournal.com
А мы и так платим за чужих людей: налоги идут на содержание детских домов, например. И на зарплату разным бюрократам, смысл работы которых от меня ускользает.
Уж лучше платить за обучение одаренных детей, кмк.

Date: 2012-12-03 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Да. То есть если придумать схему в обход государства, с добровольными адресными пожертвованиями, было бы, конечно, правильнее. Но тяжело.
На самом деле я заинтересована в том, чтобы оптимальное образование получил не только мой ребенок, но и дети моих соседей, и специалисты, к которым я буду обращаться в будущем. И вообще граждане, которые будут выбирать очередного президента в моей стране.

Date: 2012-12-03 11:59 am (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
Схема хорошо известна — частное образование. Оно всё равно всегда существовало. В самые советские времена я все старшие классы занимался с репетиторами. А сейчас мой сын половину дня тратит на школу, половину на доп. платных учителей.

Date: 2012-12-03 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Считаешь ли ты эту схему нормальной? В частности, по соображениям логистики?

Date: 2012-12-03 12:19 pm (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
Школа+репетиторы? Нет, конечно. Во-первых, тратится много времени и сил; во-вторых, репетиторы исправляют то, что испортила школа, а лучше бы школа не портила.

Но где взять хорошую школу?…

Date: 2012-12-03 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Ещё раз - она решает проблемы для своего ребенка. Но, возможно, рядом со мной живёт потенциальный гениальный врач 10 лет отроду, который через 30 лет вылечит меня или моего ребенка. Но для этого ему сейчас надо углубленно учить химию и биологию. Но это не мой ребенок, и я не готова обеспечивать частное образование всем соседским детям. Для этого существует государство.

Date: 2012-12-03 01:18 pm (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
И вы надеетесь, что бесплатные государственные школы обеспечат кому-то углублённые знания чего бы то ни было? При отсутствии атмосферы уважения к труду и знаниям дома, в школе и в обществе в целом? А когда бесплатные государственные школы не справятся, что делать будем? Петиции к общественности писать?

Date: 2012-12-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Я верю, что могут. Не всем, но 10% лучших, если отбирать туда только их, и только по способностям, а не по баблу родителей, и дать им лучших учителей, да, обеспечат. Хорошая школа может даже гнилое влияние родителей-алкашей пересилить.

(no subject)

From: [personal profile] phd_ru - Date: 2012-12-03 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] phd_ru - Date: 2012-12-03 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] phd_ru - Date: 2012-12-03 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] phd_ru - Date: 2012-12-03 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-03 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
при "дорогом товарище Сталине" было платное образование, которое отменили насколько помню при "дорогом товарище Брежневе", так что тут уже все эти штуки проходили, как видим, платность образования не перекрыла дорогу талантам
Edited Date: 2012-12-03 01:53 pm (UTC)

Date: 2012-12-03 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Бесплатные государственные школы и образовательные центры, в которых атмосфера уважения к труду и знаниям присутствуют, существуют.
Существуют также небогатые родители, у которых уважение к труду и знаниям в наличии. Да, в нашей реальной жизни размер заработка не обязательно показатель того, насколько человек хорошо работает.

(no subject)

From: [personal profile] phd_ru - Date: 2012-12-03 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2012-12-04 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
если они будут без усилий получать качественное образование вне зависимости от того бухают родители или пашут, то это не сделает качественного общества, заодно дети не будут понимать в чем разница между тем что бы работать и неработать

Date: 2012-12-03 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Это даст шанс им не бухать по примеру родителей, а работать. Боюсь, это немногое, что такой шанс даст.

Date: 2012-12-03 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
шанс то даст, но как видишь шансов и сейчас навалом, это не даст самого главного - мотивации

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-03 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Прально, пусть быдло знает свое место, быдлом родился - быдлом умрешь.

Date: 2012-12-03 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
быдло оно такое, если родилось быдлом, то умрет непременно тоже быдлом, это аксиома

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-03 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Без усилий получить качественное образование невозможно. Но это должны быть собственные усилия (или неусилия) ребенка, а не его родителей. Ребенок и родители - разные личности, за неуспешность родителей штрафовать детей - несправедливо и недальновидно.

Date: 2012-12-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
дак я не спорю что все хотят жить хорошо и те кто работает и те кто не работает и паразиты и бездельники и тунеядцы и что негры из африки достойны жить в стокгольме на тех же правах что шведы получая компенсацию в размере трех минимальных окладов ген директора вольво за то что их прадедушки были нещадно эксплуатируемы мировым капиталом.. только при таком все сядут на ренту, дипломы станут ничего не значащими бумажками а общество в ожидании самородка из помоев общества, захлебнется этими самыми помоями, упиваясь "справедливостью"

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:49 pm (UTC) - Expand

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 06:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios