Date: 2012-12-03 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Да. То есть если придумать схему в обход государства, с добровольными адресными пожертвованиями, было бы, конечно, правильнее. Но тяжело.
На самом деле я заинтересована в том, чтобы оптимальное образование получил не только мой ребенок, но и дети моих соседей, и специалисты, к которым я буду обращаться в будущем. И вообще граждане, которые будут выбирать очередного президента в моей стране.

Date: 2012-12-03 11:59 am (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
Схема хорошо известна — частное образование. Оно всё равно всегда существовало. В самые советские времена я все старшие классы занимался с репетиторами. А сейчас мой сын половину дня тратит на школу, половину на доп. платных учителей.

Date: 2012-12-03 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Считаешь ли ты эту схему нормальной? В частности, по соображениям логистики?

Date: 2012-12-03 12:19 pm (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
Школа+репетиторы? Нет, конечно. Во-первых, тратится много времени и сил; во-вторых, репетиторы исправляют то, что испортила школа, а лучше бы школа не портила.

Но где взять хорошую школу?…

Date: 2012-12-03 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Ещё раз - она решает проблемы для своего ребенка. Но, возможно, рядом со мной живёт потенциальный гениальный врач 10 лет отроду, который через 30 лет вылечит меня или моего ребенка. Но для этого ему сейчас надо углубленно учить химию и биологию. Но это не мой ребенок, и я не готова обеспечивать частное образование всем соседским детям. Для этого существует государство.

Date: 2012-12-03 01:18 pm (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
И вы надеетесь, что бесплатные государственные школы обеспечат кому-то углублённые знания чего бы то ни было? При отсутствии атмосферы уважения к труду и знаниям дома, в школе и в обществе в целом? А когда бесплатные государственные школы не справятся, что делать будем? Петиции к общественности писать?

Date: 2012-12-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Я верю, что могут. Не всем, но 10% лучших, если отбирать туда только их, и только по способностям, а не по баблу родителей, и дать им лучших учителей, да, обеспечат. Хорошая школа может даже гнилое влияние родителей-алкашей пересилить.

Date: 2012-12-03 01:34 pm (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
1. Откуда при капитализме возьмутся хорошие бесплатные школы? У гос-ва на них не хватает денег. Вот сейчас старики вымрут — откуда возьмётся молодое поколение хороших учителей, готовых работать за школьную зарплату?
2. Кто и из кого будет отбирать в такие школы? Чиновник от образования из жителей ближайшего района? Так 10% лучших не отберёшь. А как тогда направить 10% лучших в хорошую школу? (понимая, что далеко не каждая школа хорошая.)

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] phd_ru - Date: 2012-12-03 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] phd_ru - Date: 2012-12-03 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] phd_ru - Date: 2012-12-03 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-03 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
при "дорогом товарище Сталине" было платное образование, которое отменили насколько помню при "дорогом товарище Брежневе", так что тут уже все эти штуки проходили, как видим, платность образования не перекрыла дорогу талантам
Edited Date: 2012-12-03 01:53 pm (UTC)

Date: 2012-12-03 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Бесплатные государственные школы и образовательные центры, в которых атмосфера уважения к труду и знаниям присутствуют, существуют.
Существуют также небогатые родители, у которых уважение к труду и знаниям в наличии. Да, в нашей реальной жизни размер заработка не обязательно показатель того, насколько человек хорошо работает.

Date: 2012-12-03 05:15 pm (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
Осталось придумать механизм, чтобы хорошие дети приходили в хорошие школы, а не какие попало дети попадали в хороши школы, а хорошие дети в какие попало школы.

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2012-12-04 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
если они будут без усилий получать качественное образование вне зависимости от того бухают родители или пашут, то это не сделает качественного общества, заодно дети не будут понимать в чем разница между тем что бы работать и неработать

Date: 2012-12-03 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Это даст шанс им не бухать по примеру родителей, а работать. Боюсь, это немногое, что такой шанс даст.

Date: 2012-12-03 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
шанс то даст, но как видишь шансов и сейчас навалом, это не даст самого главного - мотивации

Date: 2012-12-03 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
А что даст мотивацию способному ребенку, который учится в обычной школе, где одноклассники на переменах курят травку в туалете, а делать домашние задания и поднимать руку на уроках - западло, будут пальцем показывать и считать ботаном и задротом?

Date: 2012-12-03 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
По идее учитель. Больше некому :-(

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-03 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
желание вылезти из жопы, а если этого желания не будет, то нет никакой разницы - талантливый он или нет

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raydac.livejournal.com - Date: 2012-12-03 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-03 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Прально, пусть быдло знает свое место, быдлом родился - быдлом умрешь.

Date: 2012-12-03 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
быдло оно такое, если родилось быдлом, то умрет непременно тоже быдлом, это аксиома

Date: 2012-12-03 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну, в рождение быдлом я не верю. В воспитание - запросто. И ей-богу, в интересах правителей, обеспокоенных тем. чтобы их дети, сев в их кресла, могли тоже что-то кушать, процесс обыдления тормозить :-)

Date: 2012-12-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
я бы тоже думал что генетика роль не играет, если бы не видел у знакомых пример, когда наследственность победила всякое воспитание и в принципе почти все умерли

Date: 2012-12-03 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Без усилий получить качественное образование невозможно. Но это должны быть собственные усилия (или неусилия) ребенка, а не его родителей. Ребенок и родители - разные личности, за неуспешность родителей штрафовать детей - несправедливо и недальновидно.

Date: 2012-12-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
дак я не спорю что все хотят жить хорошо и те кто работает и те кто не работает и паразиты и бездельники и тунеядцы и что негры из африки достойны жить в стокгольме на тех же правах что шведы получая компенсацию в размере трех минимальных окладов ген директора вольво за то что их прадедушки были нещадно эксплуатируемы мировым капиталом.. только при таком все сядут на ренту, дипломы станут ничего не значащими бумажками а общество в ожидании самородка из помоев общества, захлебнется этими самыми помоями, упиваясь "справедливостью"

Date: 2012-12-03 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Дык альтернативу тоже проходили - вырождающаяся аристократия без свежей крови.

И это... Суммы на поддержание 5-10 школ даже на регион - не те, чтобы имело смысл сравнивать даже не с описанной тобой социальной системой.

Короче, фигню пишешь, снизь слегка градус троллинга :-)

Date: 2012-12-03 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
ну мы тут начали о справедливости уже )) а справедливость штука такая

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-12-03 12:49 pm (UTC) - Expand

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 09:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios