Люблю автомобилистов.

[beldmit]

Люблю некоторых автовладельцев за незамутненность.

"Так эти придурки еще там трамвайные пути, по которым хоть как-то раньше можно было ехать полоса, подняли на бордюр и огородили перилами, сузив проезжую часть на 1.5 полосы!"

Comments

[beldmit.livejournal.com]

Андрей, проблема на мой взгляд выглядит так: сколько дорог и развязок не строй, пробки не победить. Иначе как временно - как ТТК на пару лет проблему сняло, хотя Лужков обещал, что навсегда. Если есть контрпример - с удовольствием послушаю.

Единственный работающий способ борьбы с пробками - общественный транспорт. Как правило, рельсовый на выделенке. И борцы с трамваями не видят дальше собственного носа.

[freya-victoria.livejournal.com]

В городах, где от нескольких миллионов жителей и тачка чуть ли не у каждого второго - видимо, так и есть. Ну или город снести и построить заново, полос по восемь на каждой улице, может, поможет :)

[vitus_wagner]

Кто тебе сказал, что этот способ - работающий? Приведи пример хотя бы одного места в Москве, где трамвай решил проблему пробок. Если же сравнивать не Москву с Москвой, а Москву с каким-нибудь другим городом, то там слишком много других факторов получится. Общественный транспорт - это штука, требующая куда более системного подхода, чем дорожная сеть.

Для того, чтобы общественный транспорт решил проблему транспортировки людей, нужно, чтобы этот транспорт был везде, начиная от спальных районов и кончая офисными, и обеспечивал удобные стыковки. И чтобы ходил с частотой метро на всех трех участках.

Это сделать можно. Вон в Вене, например, сделано долвольно неплохо.

Но надеяться что пробки сами рассосутся от того, что в конкретном узком месте появится выделенный трамвайный путь, не подумав, откуда в это узкое место приезжают машины, а откуда - трамваи, и куда те и другие уезжают потом - глупо.

Более того, наверняка даже не подумали что будет на следующем и на предыдущем перекрестке. А там поперечная пробка и левый поворот тоже эффективно тормозят этот трамвай.

Или вот: http://dzz.livejournal.com/765648.html Появилось в ленте одновременно с твоим постом.

[beldmit.livejournal.com]

В Москве - пожалуйста. Ехать от моего дома до Универа на троллейбусе куда дольше, чем на трамвае, хотя троллейбус по прямой, а трамвай зигзагом.

Я, кстати,, утверждаю ровно противоположное - не пробки рассосутся от трамвая, а от сноса трамвая они усугубятся. Через полгода максимум.

[vitus_wagner]

Пример некорректный. Во-первых, и трамвай и троллейбус там ходили ещё тогда, когда в Москве было 7 миллионов жителей и меньше миллиона машин, и пробок не было нигде.

Во вторых там трамвай всегда ходил либо по второстепенной улице Кржижановского, либо по выделенной полосе, и только небольшой участок от выезда с Кржижановского до поворота на Ломоносовский может вызывать какие-то сложности. И перекресток Ломоносовского с Вавилова там очень хорошо заточен под беспрепятственный проезд трамвая ещё в советские времена, когда системный подход в развитии городского транспорта существовал.

А вот Нахимовский от Профсоюзной до Черемушкинского Рынка нифига под нынешние объемы транспорта не заточен, поэтому троллейбусу там плохо.

А вот от моего дома до универа на трамвае будет сильно дольше, потому что на Орджоникизе и на участке Вавилова от Орджоникидзе до перекрестка с 60-летия Октября постоянные пробки и там трамваю не дают толком проехать. Особенно где поворот на третье кольцо. Поэтому, хотя от моего дома до Черемушкискинского рынка на трамвае нормально ехать, его хрен дождешься пока он предыдущий участок маршрута проедет.

[beldmit.livejournal.com]

Вот по Вавилова трамвай бы по эстакаде пустить в идеале. И сразу на этом куске всем станет хорошо.

А пример корректный, потому что трамвай по выделенке избегает пробок на куске Нахимовского.

[vitus_wagner]

Там уже Ломоносовский. Нахимовский как раз у Черемушкинского рынка начинается. Пробок на Нахимовском трамвай избегает по Кржижановского.

Но вопрос в том, что ту выделенку построили ещё чуть ли не при Сталине, вместе с окружающими домами. То есть отбирать полторы полосы у без того забитой дороги для строительства этой выделенки не пришлось.

[beldmit.livejournal.com]

Так и на Щелковской ее не вчера положили.

Я не очень понимаю, честно говоря, что значит "отбирать у автомобилей". Дороги - не только для автомобилей, но и для ОТ.

[vitus_wagner]

НУ как - была shared полоса - и для трамвая, и для автомобилей. Переделали, сделали выделенной для трамвая (частота движения трамваев от этого не увеличилась). Значит у автомобилей ту пропускную способность этой полосы, которую они ранее использовали - отобрали.

[beldmit.livejournal.com]

Скорость трамваев от этого приблизилась к нормативам. Если выяснится, что теперь на нем можно ездить - на нем будут ездить. Не?

[vitus_wagner]

Не. Потому что с тех пор как прокладывали трамвайный маршрут, пассажиропотоки изменились. Поэтому даже если на трамвае начнут ездить, то вряд ли это будут те, кто по этому же маршруту ездит на машинах.

[beldmit.livejournal.com]

Скорее те, кто ездит на маршрутках, которые маневреннее трамвая.

[maksa.livejournal.com]

Ну, не такой уж и зигзаг у трамвая. Расстояние примерно такое же, несколько процентов разницы.

И троллейбусы, думаю, в какое-то время суток лихо ходят. Раньше, по крайней мере, ходили.

[vtosha.livejournal.com]

Единственный работающий способ борьбы с пробками - прекратить сейчас градостроительство на границах Москвы напрочь! А уж потом пытаться разобраться с тем, что есть. Потому как любые расширения ничем не помогут, пока границы Москвы покрываются неудержимыми высотками.