Date: 2012-10-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avasavas.livejournal.com
Дима, во-первых, в чем проблема? Ездить по трамвайным путям не запрещено (кроме специальных случаев). Во-вторых, сообщу еще новость для тебя - автовладельцы платят налоги, как явные, так и не явные, которые должны направляться именно на дороги - строительство, ремонт и т.д. Так что делать из нас нахлебников городского пространства, на мой взгляд, несколько неверно.

Date: 2012-10-22 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Андрей, проблема на мой взгляд выглядит так: сколько дорог и развязок не строй, пробки не победить. Иначе как временно - как ТТК на пару лет проблему сняло, хотя Лужков обещал, что навсегда. Если есть контрпример - с удовольствием послушаю.

Единственный работающий способ борьбы с пробками - общественный транспорт. Как правило, рельсовый на выделенке. И борцы с трамваями не видят дальше собственного носа.

Date: 2012-10-22 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
В городах, где от нескольких миллионов жителей и тачка чуть ли не у каждого второго - видимо, так и есть. Ну или город снести и построить заново, полос по восемь на каждой улице, может, поможет :)

Date: 2012-10-23 09:58 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Кто тебе сказал, что этот способ - работающий? Приведи пример хотя бы одного места в Москве, где трамвай решил проблему пробок. Если же сравнивать не Москву с Москвой, а Москву с каким-нибудь другим городом, то там слишком много других факторов получится. Общественный транспорт - это штука, требующая куда более системного подхода, чем дорожная сеть.

Для того, чтобы общественный транспорт решил проблему транспортировки людей, нужно, чтобы этот транспорт был везде, начиная от спальных районов и кончая офисными, и обеспечивал удобные стыковки. И чтобы ходил с частотой метро на всех трех участках.

Это сделать можно. Вон в Вене, например, сделано долвольно неплохо.

Но надеяться что пробки сами рассосутся от того, что в конкретном узком месте появится выделенный трамвайный путь, не подумав, откуда в это узкое место приезжают машины, а откуда - трамваи, и куда те и другие уезжают потом - глупо.

Более того, наверняка даже не подумали что будет на следующем и на предыдущем перекрестке. А там поперечная пробка и левый поворот тоже эффективно тормозят этот трамвай.

Или вот: http://dzz.livejournal.com/765648.html Появилось в ленте одновременно с твоим постом.

Date: 2012-10-23 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
В Москве - пожалуйста. Ехать от моего дома до Универа на троллейбусе куда дольше, чем на трамвае, хотя троллейбус по прямой, а трамвай зигзагом.

Я, кстати,, утверждаю ровно противоположное - не пробки рассосутся от трамвая, а от сноса трамвая они усугубятся. Через полгода максимум.

Date: 2012-10-23 03:32 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Пример некорректный. Во-первых, и трамвай и троллейбус там ходили ещё тогда, когда в Москве было 7 миллионов жителей и меньше миллиона машин, и пробок не было нигде.

Во вторых там трамвай всегда ходил либо по второстепенной улице Кржижановского, либо по выделенной полосе, и только небольшой участок от выезда с Кржижановского до поворота на Ломоносовский может вызывать какие-то сложности. И перекресток Ломоносовского с Вавилова там очень хорошо заточен под беспрепятственный проезд трамвая ещё в советские времена, когда системный подход в развитии городского транспорта существовал.

А вот Нахимовский от Профсоюзной до Черемушкинского Рынка нифига под нынешние объемы транспорта не заточен, поэтому троллейбусу там плохо.

А вот от моего дома до универа на трамвае будет сильно дольше, потому что на Орджоникизе и на участке Вавилова от Орджоникидзе до перекрестка с 60-летия Октября постоянные пробки и там трамваю не дают толком проехать. Особенно где поворот на третье кольцо. Поэтому, хотя от моего дома до Черемушкискинского рынка на трамвае нормально ехать, его хрен дождешься пока он предыдущий участок маршрута проедет.

Date: 2012-10-23 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Вот по Вавилова трамвай бы по эстакаде пустить в идеале. И сразу на этом куске всем станет хорошо.

А пример корректный, потому что трамвай по выделенке избегает пробок на куске Нахимовского.

Date: 2012-10-23 03:39 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Там уже Ломоносовский. Нахимовский как раз у Черемушкинского рынка начинается. Пробок на Нахимовском трамвай избегает по Кржижановского.

Но вопрос в том, что ту выделенку построили ещё чуть ли не при Сталине, вместе с окружающими домами. То есть отбирать полторы полосы у без того забитой дороги для строительства этой выделенки не пришлось.

Date: 2012-10-23 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Так и на Щелковской ее не вчера положили.

Я не очень понимаю, честно говоря, что значит "отбирать у автомобилей". Дороги - не только для автомобилей, но и для ОТ.

Date: 2012-10-23 03:43 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
НУ как - была shared полоса - и для трамвая, и для автомобилей. Переделали, сделали выделенной для трамвая (частота движения трамваев от этого не увеличилась). Значит у автомобилей ту пропускную способность этой полосы, которую они ранее использовали - отобрали.

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-10-23 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2012-10-23 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-10-23 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-29 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Ну, не такой уж и зигзаг у трамвая. Расстояние примерно такое же, несколько процентов разницы.

И троллейбусы, думаю, в какое-то время суток лихо ходят. Раньше, по крайней мере, ходили.

Date: 2012-10-23 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Единственный работающий способ борьбы с пробками - прекратить сейчас градостроительство на границах Москвы напрочь! А уж потом пытаться разобраться с тем, что есть. Потому как любые расширения ничем не помогут, пока границы Москвы покрываются неудержимыми высотками.

Date: 2012-10-22 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Кстати, по этой логике и здесь ездить не запретили. Заехал на бордюр и вперед :-)

Date: 2012-10-22 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
А лучше - взлетел.

Date: 2012-10-23 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
как раз нахождение путей не на одном уровне с дорожным полотном уже запрет, читаем ПДД :) а ну да, пешеходам же это не надо :)))

Date: 2012-10-23 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну да, пока права пешеодам не выдают :-)

Date: 2012-10-23 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
а жаль … в текущих условиях воздействовать на пеших уродцев, не соблюдающих ПДД, практически невозможно :(

хотя, щас лисапедистов окучат, и за вас примутся …
Edited Date: 2012-10-23 02:48 pm (UTC)

Date: 2012-10-23 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я стал куда аккуратнее переходить улицы, когда стал ходить с ребенком. И светофор всегда жду, и до перехода дохожу. Бо нефиг.

Date: 2012-10-23 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
эх Дима ... если бы все были такие разумные ... а то идет такая курица с ребенком на красный, и хрен с ней что сделаешь ..

Date: 2012-10-24 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Посигналить матерно.

(no subject)

From: [identity profile] dimas.livejournal.com - Date: 2012-10-24 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-10-24 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimas.livejournal.com - Date: 2012-10-24 08:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-24 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Вы совершенно верно говорите: надо и светофора ждать, и к переходу подходить. А когда вы будете идти на зелёный (а автомобилям будет красный), или когда вы будете идти по переходу (а автомобили должны будут затормозить) -- тогда хозяин жизни на автомобиле раздавит и вас, и ваших товарищей.

Потому что за нарушение ПДД уже не карают. Потому что нарушение ПДД сведено к тому, чтобы откупиться от милиции, и если есть деньги -- значит, можно давить людей!

Date: 2012-10-24 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
К сожалению, и на уродов автовладельцев, которые нарушают Закон и отказываются соблюдать ПДД, тоже нет управы. А ведь на каждой улице в городе есть фонари, и на каждом фонаре можно вздёрнуть по нарушителю.

Date: 2012-10-24 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
херню несете

Date: 2012-10-24 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Ах, душечки водители ничего не нарушают? Всегда притормаживают у перехода? Всегда пропускают пешеходов, когда горит зелёный свет для переходящих дорогу?

Хватит заливать. Эти душегубцы постоянно стараются задавить кого-то на своём пути. Откройте глаза, пора уже!

(no subject)

From: [identity profile] dimas.livejournal.com - Date: 2012-10-24 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-10-24 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimas.livejournal.com - Date: 2012-10-24 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-10-25 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я в очередной раз прошу Вас воздержаться от комментариев в Вашей неповторимой эмоциональной манере.

Третья просьба будет совпадать с баном.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 09:17 am
Powered by Dreamwidth Studios