beldmit: (Default)
[personal profile] beldmit
Нашелся вот такой документ.




Похоже, что это - мой прадед. Имя и девичья фамилия прабабки совпадают, место жительства прадеда до войны - тоже.

Обстоятельства гибели не совпадают с теми, которые изложены в списках павших во время войны. Там указана смерть от тифа и на несколько месяцев позже. Теоретически архивные документы должны быть достовернее, чем свидетельские показания - но чем черт не шутит. Дед мой в 1950-е могилу прадеда не нашел - возможно, как раз поэтому.

Вопрос: есть ли среди моих знакомых кто-либо, бывающий в Ашкелоне, кто может хотя бы расшифровать адрес дамы, давшей свидетельские показания? Если она еще жива, конечно...

Date: 2011-01-20 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mashiki.livejournal.com
Архивные документы времён ВОВ совершенно не должны быть достовернее свидетельских показаний. То есть, в общем случае утверждение верно, но мы имеем дело со случаем частным. Поговори с любым ветераном, они тебе расскажут, сколько было неразберихи с бумагами.
Не только же люди на войне гибли. Бумаги тоже часто не доезжали до архивов и восстанавливались как попало.

Date: 2011-01-20 07:12 pm (UTC)
phd_ru: (Default)
From: [personal profile] phd_ru
Я попытаюсь найти тебе людей.

Date: 2011-01-20 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2011-01-20 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] biancal.livejournal.com
Сталинградский фронт, хирург! Могли вместе с моей бабушкой служить.
Надо же...

Date: 2011-01-20 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я когда-то писал, когда в базе "Мемориала" нашел выписку из архива.

Date: 2011-01-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ох ты ж блин. Вот даже неважно, прадед или нет. Ситуация потрясающая. Нейрохирург, профессор, погиб во время операции от прямого попадания бомбы в госпиталь... Мурашки по спине. А ведь великолепная смерть, может, и кощунственно это звучит.

Date: 2011-01-20 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну черт его знает, как все в памяти преломилось. Документы из военных архивов я посмотрел. В одном причина смерти - сыпной тиф, в другом - смерть в результате ранений.

Date: 2011-01-20 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
А могло быть и так, как на этом листочке... И бывало ведь наверняка.

Date: 2011-01-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
да там адрес легко читается - Ашкелон, улица Шамира 729 кв. 25


Алка Кучеренко работает в Яд-ВаШем
сейчас найдём кого-нибудь из Ашкелона и попросим зайти.

Date: 2011-01-20 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] abw11.livejournal.com
Ну, во-первых, не только Алла...
А, во-вторых, есть же телефонные справочники.

Date: 2011-01-20 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
Ещё Манечка там работает, но Алла - наша с Димкой общая приятельница вживую, а с Маней он незнаком :-)

Date: 2011-01-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Альке написал, если не ответит - попробую через вторую твою знакомую.

Date: 2011-01-22 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] abw11.livejournal.com
Ну, ваще говоря, они там не вдвоём работают... :-)
Кстати, Алла — и моя "приятельница вживую".

Но всё это не имеет значения: Ира, чем сотрудник "Яд ва-Шем"а может помочь в связи с информацией, изложенной в "листе свидетельских показний" 16-тилетней давности?

Date: 2011-01-22 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
ну, про Аллу - неудивительно, она столько лет в Москве прожила. А у нас в доме выросла и очень дружит со всеми нами - она единственный человек, побывавший на всех свадьбах моих детей, а чтоб быть свидетельницей у Евы приезжала из Израиля :-)
А про сотрудника - я думаю, у музей есть некая готовая схема поисков людей, упомянутых в списках. Я думаю, там время от времени кого-нибудь так и ищут - и они там знают, что делать в таких случаях или к кому обратиться. Ну кроме прямого визита по адресу. Мы так один раз нашли фразцузских родственников - они тоже заполнили листы на мою расстрелянную прабабушку с дочерью и внуками, это и их прабабушка была... нашлись вот.

Date: 2011-01-22 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] abw11.livejournal.com
Нет, такой системы нет: я там был и заполнял такой же "даф-эд" — никакой иной информации, кроме этого листа, с меня не спросили.

Всё проще: www.b144.co.il + некоторое знание иврита = результат у Димы в почте. И не надо беспокоить занятых людей...
;-))

Date: 2011-01-20 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
С адресом есть проблема.
Полагаю, что не Шамира (нет такой), а Шапира (есть аж две, переулок и улица). На улице Шапира максимальный номер дома 76. Вообще, трехзначные номера в Израиле почти не бывают, а уж семьсот какой-то - так вообще. А тут четко написано 729, не 72б (которого, кстати, тоже нет) и не д.29...
Не знаю, чем тут помочь - раз с адресом такая путаница. Может, действительно Аллу спросить.
From: [identity profile] abw11.livejournal.com
Обосную: сайт "Яд ва-Шем"а позволяет найти "листы свидетельских показаний", заполенных один человеком. Вот я нашёл ещё один, но адрес тот же: Ашкелон, Шапира, 729, кв. 15.
* * *
Кстати, во втором "листе" Майя Шевцович пишет, что ещё девичья фамилия — Цензор. Дим, тебе это ничего не говорит?

Date: 2011-01-31 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
Привет! Мы с Аллой посовещались и сумели найти тебе телефон родственника этой Майи Шевцович. Родственника зовут Роман, проживают по одному адресу. Кто - сын, внук или муж - мы не знаем. Номер телефона мобильный: 054-5226403
Из-за границы звонить так: 972545226403.

Date: 2011-02-01 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ага, спасибо! Толик мне уже тоже этот телефон нашел. Осталось найти силы позвонить...

Date: 2011-02-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Позвонил. Майя - сестра жены покойного брата моего деда (вот все так сложно). Соответственно, видимо, семейная легенда, ничем не подтвержденная.

Спасибо за участие!

Date: 2011-01-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sinantrop.livejournal.com
и мой дядька погиб в Сталинграде...

Date: 2011-01-20 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] abw11.livejournal.com
На этом же сайте я нашёл и своего деда: лист свидетельских показаний на него заполнила его племянница (т.е., моя двоюродная тётя), о существовании которой я раньше только догадывался. Теперь побывал в гостях, перезваниваюсь и очень рад.

Если эта Майя Шевцович — племянница, к примеру, твоего прадеда, то неудивительно, что ты с ней не знаком. А ты ведь не знаком, так?

Как мне кажется, проще найти её телефон: у "Безек"а есть сайте, который через адрес его выдаст. Но сайт только на иврите. Поискать?

З.Ы.: почерк твёрдый и бодрый, хоть и 16-летней давности. Надеюсь, она жива...

Date: 2011-01-21 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Если не трудно.

Date: 2011-01-22 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] abw11.livejournal.com
Было трудно.
Но я нашёл: см. в почту.
С тебя причитается... ;-)

Date: 2011-01-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Угу... Спасибо!

Date: 2011-01-23 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] abw11.livejournal.com
Пожалуйста.
Держи в курсе — мне интересно, что ты узнаешь...

Date: 2011-01-24 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Самому интересно. Не в курсе, почем примерно телефонный звонок в Израиль?

по скайпу — копейки

Date: 2011-01-24 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] abw11.livejournal.com
Ещё можно купить карту IP-телефонии (тоже недорого).
А совсем бесплатно — позвонить с работы. ;-))

Re: по скайпу — копейки

Date: 2011-01-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Так. Я что-то всю неделю в овощном состоянии, наберусь энергии - попробую заполнить анкету.

Date: 2011-01-21 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
Попробуем поискать, хотя адрес с номером дома 729 выглядит несколько загадочно.

Date: 2011-01-21 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
Да, кстати, мой папа родился в Сталинграде в 42-м во время боя, в землянке. Семейная легенда гласит, что военврач требовал от моей бабушки: "Рожайте быстрее, у нас свечки кончаются" :-)

Date: 2011-01-21 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Спасибо! А 7/9 там быть не может или такие адреса для Израиля еще менее характерны?

Date: 2011-01-21 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
Тоже нехарактерно. Может, это типа 72б (72 бет)?

Date: 2011-01-21 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну, все, что у меня есть - это этот лист.

Date: 2011-01-21 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
Я попробую поговорить со своими знакомыми в Ашкелоне, может, они сподобятся на поисковую акцию по улице Шапира :-)

Date: 2011-01-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] abw11.livejournal.com
Всё нормально: это не совсем "улица": это — сдерот Шапира.
А "сдероты", какизвестно, очень часто бывают длинные...

Date: 2011-01-23 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
А что такое сдерот?

Date: 2011-01-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] abw11.livejournal.com
Типа "бульвары" или "аллеи".
Не "бульвар" или "аллея", а именно некая совокупность.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 09:16 am
Powered by Dreamwidth Studios