К дискуссии у nasse - личный опыт

[beldmit]

Вот ссылка на оригинальные посты:

http://nasse.livejournal.com/265952.html
http://nasse.livejournal.com/266694.html
http://nasse.livejournal.com/267103.html
http://nasse.livejournal.com/267353.html
http://nasse.livejournal.com/267663.html

4 предмета в школьной программе, которые в пору нашего обучения в школе (я закончил школу в 1992-м, большинство участников дискуссии примерно тогда же или чуть раньше), которые явно стоят особняком - рисование, пение, труд и физкультура.

Разумеется, можно вспомнить еще НВП. Да, я знаю одного человека, который к НВП относился серьезно. Это - наш военрук. То есть в тире пострелять прикольно, да. А маркировку отравляющих газов учить - увольте.

Возможно, это я их выделяю так только потому, что пятерки по этим предметам от меня родители не ждали. На самом деле они существенно отличаются тем, что мозгов для пятерки по этим предметам, как правило, не достаточно, требуется что-то еще. На практике это, в частности, позволяет и не особо толковым учителям проехаться насчет безрукого умника, и одноклассникам оторваться. Разделить их стоит еще пополам. И в конце поста я объясню, почему.

На музыке и рисовании я как-то выезжал на том, что дорисовывала мама, а доклад о композиторе я вполне мог подготовить, то есть за счет контекста, а не собственно творческих достижений.

На труде - я, в отличие от большинства одноклассников, скорее радовался встроенному туда (в небольшом объеме) черчению, которое таки давало мне пятерки, в отличие от снятия фасок с металлических заготовок или работы на токарном станке. А, еще выпиливание лобзиком давалось и радовало. Практика показала, что кран заменить или гвоздь забить я могу, а для чего-то совсем квалифицированного проще позвать профессионала. Кстати, кран заменять меня учили не в школе. От введенного в 5-6 и позже классах УПК я не страдал - клей для конвертов руки не разъедал, как у наших девушек, розетки тоже легко собирались, а карманные деньги лишними не были.

На физкультуре в силу здоровья я класса до 5-го почти не появлялся - 2 недель освобождения после простуды как раз хватало до следующего. Но к весне, когда начинались нормативы, простужался я реже. Сдать ничего не мог, 4-ки мне натягивали за заслуги в прочих предметах. А, как-то получил 4-ку, срезав полкилометра с лыжного круга. От лыж, кстати, некоторое удовольствие было, особенно после того, как стали мы не таскать их в школу, а брать на лыжной базе.

При этом я вполне прилично (и получая от этого удовольствие) долго катался на велосипеде и часа по 4-5 без перерыва играл в настольный теннис. Да, не подтягивался, не отжимался и не бегал ни 100 метров, ни 3 километра. Вот о чем жалею - так это о том, что не плавал. Не плавал, потому что на воде не лежу (уж не знаю, почему), а лет с 12 до 18 мерз даже в теплой воде под Рыбинском моментально. В прошлом году залез - не мерзну, aywen меня кормит хорошо.

В институте нас, первокурсников, предупредили особо: все зачеты можно отработать и договориться. Одно исключение - кафедра физкультуры, с ними надо аккуратно. Секции настольного тенниса не было, пришлось пожаловаться на боль в спине и получить направление в спецгруппу, от которой требовалось только отмечаться, ну или не пробежать 3 км за 18 минут, а просто пройти. Ходил, кстати, тогда ежедневно довольно много, киловметров по 10-12 с друзьями по окрестностям ежедневно.

А теперь - немного анализа (кое-что из комментов у Сэнты). Если я не прав - поправьте.

Программа по физкультуре такова, какова она есть, потому что делалась под подготовку в армию, в которой основная сила - пехота. Надо бегать далеко, прыгать высоко, ползти быстро и метать гранату метко. Окоп копать, правда, на физкультуре не заставишь, незадача.

Программа по труду - примерно из той же эпохи, когда пролетарий безусловно круче инженера. Кстати, и зарабатывали квалифицированные рабочие поболе "инженеров на сотне рублей". Но вот в ПТУ от нас не пошли, кажется, даже не взятые в 9 класс. Пара человек пошла в медучилище.

А рисование и музыка - а не знаю, откуда они взялись. Подозреваю, из классической гимназии, дореволюционной. Вот, собственно, и вся разница - империя царская или империя советская.

Comments

[pashap.livejournal.com]

Физкультура существенно отличается от трех прочих. Тем, что она продолжается до конца школы, а не затухает плавно в районе 6-7 класса. И в этом, пожалуй, ее плюс.

[beldmit.livejournal.com]

Для тех, кто вкус в ней находит - несомненно.

[pashap.livejournal.com]

Физкультура как факт, а не как школьный урок - очевидно, имеет заведомо более высокий рейтинг, чем труд, рисование и пение, потому как она обеспечивает выживание, а все прочее - просто жизнь.
Но в рамках школы - действительно, кому как повезет.

[city-rat.livejournal.com]

О, с нележанием на воде - знакомая тема. Я тоже не лежал.

А на самом деле, как я убедился - это просто следствие совершенно уродской программы школьного обучения плаванию, бедности (нехватка бассейнов, недоступность "лягушатника", необходимого на первой фазе обучения) и некомпетентности школьных учителей.

Просто потому, что на первом курсе института нас загнали в воду правильно, профессиональные тренеры, специализирующиеся на снятии комплексов и "зажимов" - и через три занятия я поплыл.

Судя по вашим словам - проблема не моей конкретной школы, а системная.

[beldmit.livejournal.com]

Ну, меня учил отец. Безрезультатно. Впрочем, у меня с ним отношения вообще сложные.

Подозреваю, что это лежание - вопрос доверия, как и зажимы.

[arilou]

При твоей систематизации непонятно, зачем в физкультуре хотя бы спортивные игры -- футбол, баскетбол, волейбол...
И почему бегали налегке, а не с утяжелением.
Так что боюсь, притянуто это слегка за уши.
Ну кроме того совпадения, что физически здоровые в армии куда полезнее, да.

Бег же, заметим, вообще чертовски полезная и при том довольно простая штука. Мышечных групп нагружает гораздо больше, чем велосипед. Долгий бег хорош тем, что развивает лёгкие, и всю кислорододоставочную систему (в отличие от спринта, который в первую очередь развивает те мышцы, которые там сильнее всего заняты). Спринт же -- полезная порой в быту штука. Ну если быт не ограничивается креслом на работе, креслом в автомобиле и креслом дома. ;)

А про рисование там же у Сенты нераз отмечалось, что это ещё и мелкую маторику развивает.

[beldmit.livejournal.com]

Спортивные игры позволяют сразу занять весь класс. А про "совпадение", извини, ты фигню написал.

Бег полезен далеко не всем. Более того, кому-то полезны короткие дистанции, кому-то - длинные.

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Советский человек должен был быть крутым во всём, поэтому ему в школе понапихали всех предметов подряд, но совершенно не следили за качеством преподавания и за качеством оценок. Пение хором также бессмысленно, как и химия без практических занятий. Не стоит выделять какие-то предметы, потому что учитель по рисованию мог действительно учить чему-то разумному, а учитель математики мог быть конченным психопатом. Пожалуй, особняком стоит только физкультура, потому что на ней всё время уходило на сдачу нормативов, а сдать их фактически мог только тот, кто занимался в спортивной секции.

[beldmit.livejournal.com]

Пение хором, как объяснила nasse, вполне осмысленно. В том числе и для здоровья.

[svetlost.livejournal.com]

Из всего перечисленного самым бесполезным мне кажутся ИЗО и музыка. Здесь талант и слух либо есть, либо нет. И если нет - то бесполезно что-либо развивать. Да и практической пользы ноль.
А вот по всему остальному я бы поспорила.
Труд очень нужен. Не будет труда - будет продолжать рождаться поколение неумех, которые покупные пельмени будут считать верхом кулинарного мастерства. Заплатку поставить, провода припаять, стенку покрасить, научиться набирать текст на клавиатуре - это все уроки труда. И хорошо бы, чтобы они были, и дети были бы готовы к взрослой жизни.
НВП нужен, но в гражданском варианте. К натягиванию противогаза я отношусь с недоумением, а вот ОБЖ, как мне кажется, в школе просто необходим, хотя бы в виде полугодового спецкурса. Потому что откуда еще узнать элементарные правила техники безопасности, первой помощи, как вести себя во время теракта и тому подобные вещи? Мне вот дико жаль, что ни одного нормального учебника или вменяемого преподавателя по этой теме в мое время не было, и многим вещам меня научили уже гораздо позже, когда я вожатой поехала в лагерь.
Отменять физкультуру - это мне вообще непонятно. Я своим школьным учителям физкультуры невероятно благодарна, в том числе за свою нынешнюю физическую форму. Нас как-то умудрялись нас не на нормы ГТО готовить, а просто развивать, чувствовать свое тело. И это было здорово.

[beldmit.livejournal.com]

Слух можно развивать, культурный багаж наращивать. Про пение хором и его последствия - смотри у хозяйки оригинальной дискуссии.

А с физкультурой - тебе очень повезло.

[vitus_wagner]

По-моему, талант и слух это примерно как умение лежать на воде. Про которое выше по треду
написал city_rat.

[ilya-stremovsky.livejournal.com]

Вот это вот - "талант и слух либо есть, либо нет", мне кажется, самое ужасное последствие неумелого школьного преподавания. Справедливости ради надо заметить, что мало кто из рисующих и имеющих слух знает, что и тому и другому можно научиться. Но школа была бы идеальным местом, где люди бы узнавали, что каждый может и то и другое. А талант и вложенные усилия определяют художественную ценность и социальное значение результата.
А в ноты попадать и нарисовать что-то с натуры, может каждый.

[biancal.livejournal.com]

Мне очень обидно, что в школе по рисованию и музыке оценки ставят непонятно за что. Рисование - замечательный предмет: кто-то видит интересные сочетания цветов, кто-то пытается рисовать карикатуры, кто-то - комиксы. Вместо этого все зачем-то рисуют уродские гипсовые шары...
И с музыкой то же самое. Отучилась 8 лет на скрипке, до сих пор убеждена, что людей без слуха не бывает. Его можно развить, просто у всех разные темпы и предпочтения, а в массовой школе легче записать человека в неумехи, чем заниматься с каждым в комфортном для него темпе.
Подозреваю, что и с физ-рой так же, подход должен быть индивидуальный, тк способности у всех разные.

[kania.livejournal.com]

а мне ни один предмет не кажется бесполезным.. в каждом из них, при наличии грамотного учителя можоно взять себе кусочек полезной инфы или умения... мне всегда казалось, что самое идиотское в школе - это отсутствие согласованности между предметами.. из серии "хронологических таблиц", только по всем предметам... о как бы это облегчило мне жизнь.

Да, кстати хронологические таблицы вполне могут быть применены даже к рисованию и пению. Намного интереснее рисовать краснофигурные вазы,чем просто вазы или петь Марсельезу, а не просто песню...

[aywen.livejournal.com]

В вальдорфских школах эти "хронологические таблицы" вполне себе применяются.

[dimas.livejournal.com]

а чего, Черчения как отдельного предмета у вас не было?

я, правда, быстро сдал экстерном за два года (:), сказалось обучение родителями, и гулял эти два года уроки ... правда, на второй год народ забодал просьбами им контрошки чертить ...

а труд я любил ... благо у нас во всех трех школах были разумные учителя, и мы делали разные интересные фиговинки-поделки ... заодно и работу на всех доступных станках освоил ... зато потом заместо ремонта школы и метения территории (:) по пол-дня мог просто работать на станке (был шефский заказ) по 2-3 часа :)

а по физре у меня в аттестате стоит "прослушал" :)))

а НВП кажись автоматом 5 проставили ... я, кстати, с удовольствием скатался на стрельбы и оторвался там ...

[beldmit.livejournal.com]

Не было того кошмара, о котором все вспоминают. А нарисовать овал или какую-нибудь фиговину в трех проекциях - прикольно.

[g-lioness.livejournal.com]

Кажется, с трудом, пением и рисованием мне повезло.

Наша трудовичка была хорошей портнихой. Чем, собственно, и зарабатывала на жизнь. Обучение нас - это было так, отхожий промысел. Но именно благодаря этому промыслу я сегодня умею поставить латку, сменить молнию на юбке/брюках, подогнать оные по фигуре. При необходимости могу и сшить что-нибудь несложное. За что трудовичке низкий поклон.

Способностей к рисованию на уровне школьной программы у меня оказалось с большим избытком. Рисовала с удовольствием. А вот на пении было отчаянно скучно, и не только мне.
Только гораздо позже я узнала, насколько более интересными могут быть оба эти урока. "Пение" (при правильном подходе) - на самом деле основы и история музыки, прививает хороший музыкальный вкус, учит слушать классические произведения. "Рисование" - то же самое, но в отношении живописи.

А вот физ-ра - особая тема. Меня до сих пор при слове "школьная физкультура" трясет крупной дрожью. Как бы это так помягче... Однажды уже сильно после школы со мной захотел познакомиться некий молодой человек. Угораздило его сообщить, что он учится в институте физкультуры и хочет стать физруком. С тем же успехом он мог сказать, что по образу мыслей он дебил и учится на тюремного надзирателя.

Еще гораздо-гораздо позже, в одной из серий "Хауса" увидела сценку: очень полная девочка прыгает через скакалку. Физрук не сказал, что она жирная дура. Не стал смеяться над ее фигурой и физическими способностями. Не натравил на нее весь класс. Не наслаждался своей властью. Даже не поставил двойку. Вместо этого он подбадривал: "Давай, ты можешь! Еще чуть-чуть! Вот молодец!". Чуть не расплакалась.

На самом деле (ИМХО, разумеется) физкультура - это способ научить детей культуре здорового образа жизни. Возможно, это должен быть не предмет, а система регулярной гимнастики утром и в большую перемену, плюс активные игры после уроков. Еще регулярные мед. наблюдения за учениками, позволяющие выбрать индивидуальный комплекс упражнений и диету. И еще теоретические занятия, на которых детей учили бы прислушиваться к своему телу, простейшим правилам самокоррекции организма.

[osting.livejournal.com]

В принципе, было бы здорово, если бы каждый из этих предметов можно было заменить одним из ряда соответствующих. Т.е. физкультура вообще и какие-нибудь секции, как в универе; и выбор из рисования - музыки - какого-нибудь рукоделия. Оттенок обязаловки бы это снимало, а такими вещами несравненно более в кайф заниматься, когда занимаешься сам. Понятно, что в школах нет на все это преподавателей; но всегда ведь можно договориться с ближайшим домом пионеров и засчитывать кружки оттуда.

[stray-cat-mary.livejournal.com]

Ах это НВП...
Никогда не забуду, как товарищ подполковник сказал мне, что я советский солдат, а не советская девушка :) И снизил оценку с 5 на 4 за то, что я подсказала товарищу и тем снизила боеспособность страны - с НВП у мня всегда были великолепные отношения.
Интересно, хоть кто-то еще в этой школе писал для него после уроков сочинение по предмету, чтобы 4 обратно на 5 исправить?!

А труд... Адский ад. Швейные машинки по сей день выходят из строя в моем присутствии. Мне к ним даже прикасаться не надо, они при виде меня сами собой отказываются работать.
Да и готовка бесполезный предмет - шарлотку мама и без школы умела делать и меня научила, а остальное чему нас учили все равно ни я, ни домашние есть бы не стали - один этот лук чего стоит везде и всюду.

Что же касается физ-ры, то сам факт унизительного переодевания в общей школьной раздевалке до того ужасен, что перекрывает все плюсы. И это не менее унизительное присутствие в одинаковой форме при всех. И при всех же прыгание через козла. Не то чтобы я не могла прыгать (хотя своим освобождением пользовалась на полную), но тот факт, что это на виду у всех... Брррр. Гадство.
Да и в любом случае девочки по канату не лазили, только мальчики, а я ж фору могла дать всем им в этом деле. И никто не ценил :) Вот что обидно.

[sandy-kil.livejournal.com]

В школьной и вузовской физкультуре что-то кардинально неправильно. Я их ненавидела и косила всеми силами. А сейчас даже отжиматься умею, только школа и вуз тут ни при чем :)

[icamel.livejournal.com]

Вот моя жена тоже считает, что в Советском Союзе были замечательные школы. Несмотря на то, что в третьем классе пролетарской школы над ней издевалась такая самодура, что книжку можно писать. Зато, правда, она ей почерк исправила, сейчас вон все учителя говорят, что в третьем классе почерк уже невозможно исправить. Но потом она перешла в другую школу и у нее там были одни заслуженные учителя. Потом перешла еще в одну, причем, обе входили в лучшие школы области.

Это я к тому, что здесь те, кому повезло с учителями, говорят, что все предметы важны и нужны и как хорошо, что они есть в школьной программе. Но школа - не лотерея, школа массовое производство. Оценивать школьные предметы надо с точки зрения того, насколько школа может дать гарантии минимального результата не надеясь на то, что учитель окажется хорошим.

И между прочим, это же касается понимания ЕГЭ. ЕГЭ не должен быть инструментом для отбора лучших, он должен быть исключительно сертификатом владения гарантированным минимумом.

[marusya-p.livejournal.com]

На воде не лежишь, говоришь? А я, наоборот, клинически не умею нырять - у меня все время попа наверху, как поплавок.

[peggy-s.livejournal.com]

Я там у Нассэ тоже уже написала, повторюсь. Нифига не требуют уроки музыки особых талантов. То есть у меня был любимый предмет, при том что ни слуха, ни голоса нет и не было. Пели мы довольно мало, кто хочет петь- для тех хор был. Там был четкий упор именно на потребление музыки. Основы теории - что такое темп и ритм, чем они отличаются, какие бывают жанры, в более старших классах - структура музыкального произведения. Ну плюс знакомство с основными композиторами, опять же с упором на различия - то есть любимое задание учительницы - поставить незнакомое произведение и "а теперь скажите, кто автор и почему". И кстати, вполне решали задачку. стандартная программа Кабалевского как она есть.
Я подозреваю что и по рисованию можно хорошо программу выстроить. Там нифигово можно связь с телом ставить тем, у кого с физкультурой нелады. Мелкая моторика, восприятие цвета и объема... только не делают нифига. Но тут я менее объективна, как человек, рисовать любящий
Но уж всяко это полезнее москвоведения и прочей нонешней фигни

А вообще все одно и то же. Когда у нас физкультурница была нормальная, которая именно учила (ходить на лыжах, играть в баскетбол и т.д.) - это тоже было вполне прилично, даром что у меня с ней незаладилось.
Просто ИМХО если математику преподавать так, как физкультуру или музыку в школе - сразу будет видно, что ужас-ужас (хотя мне вот так математическое мышление угробили). А если физкультуру, рисование или музыку - то сходу не заметно. Дети делом заняты, поют-рисуют-прыгают, нормативы сдают...