К дискуссии у nasse - личный опыт

[beldmit]

Вот ссылка на оригинальные посты:

http://nasse.livejournal.com/265952.html
http://nasse.livejournal.com/266694.html
http://nasse.livejournal.com/267103.html
http://nasse.livejournal.com/267353.html
http://nasse.livejournal.com/267663.html

4 предмета в школьной программе, которые в пору нашего обучения в школе (я закончил школу в 1992-м, большинство участников дискуссии примерно тогда же или чуть раньше), которые явно стоят особняком - рисование, пение, труд и физкультура.

Разумеется, можно вспомнить еще НВП. Да, я знаю одного человека, который к НВП относился серьезно. Это - наш военрук. То есть в тире пострелять прикольно, да. А маркировку отравляющих газов учить - увольте.

Возможно, это я их выделяю так только потому, что пятерки по этим предметам от меня родители не ждали. На самом деле они существенно отличаются тем, что мозгов для пятерки по этим предметам, как правило, не достаточно, требуется что-то еще. На практике это, в частности, позволяет и не особо толковым учителям проехаться насчет безрукого умника, и одноклассникам оторваться. Разделить их стоит еще пополам. И в конце поста я объясню, почему.

На музыке и рисовании я как-то выезжал на том, что дорисовывала мама, а доклад о композиторе я вполне мог подготовить, то есть за счет контекста, а не собственно творческих достижений.

На труде - я, в отличие от большинства одноклассников, скорее радовался встроенному туда (в небольшом объеме) черчению, которое таки давало мне пятерки, в отличие от снятия фасок с металлических заготовок или работы на токарном станке. А, еще выпиливание лобзиком давалось и радовало. Практика показала, что кран заменить или гвоздь забить я могу, а для чего-то совсем квалифицированного проще позвать профессионала. Кстати, кран заменять меня учили не в школе. От введенного в 5-6 и позже классах УПК я не страдал - клей для конвертов руки не разъедал, как у наших девушек, розетки тоже легко собирались, а карманные деньги лишними не были.

На физкультуре в силу здоровья я класса до 5-го почти не появлялся - 2 недель освобождения после простуды как раз хватало до следующего. Но к весне, когда начинались нормативы, простужался я реже. Сдать ничего не мог, 4-ки мне натягивали за заслуги в прочих предметах. А, как-то получил 4-ку, срезав полкилометра с лыжного круга. От лыж, кстати, некоторое удовольствие было, особенно после того, как стали мы не таскать их в школу, а брать на лыжной базе.

При этом я вполне прилично (и получая от этого удовольствие) долго катался на велосипеде и часа по 4-5 без перерыва играл в настольный теннис. Да, не подтягивался, не отжимался и не бегал ни 100 метров, ни 3 километра. Вот о чем жалею - так это о том, что не плавал. Не плавал, потому что на воде не лежу (уж не знаю, почему), а лет с 12 до 18 мерз даже в теплой воде под Рыбинском моментально. В прошлом году залез - не мерзну, aywen меня кормит хорошо.

В институте нас, первокурсников, предупредили особо: все зачеты можно отработать и договориться. Одно исключение - кафедра физкультуры, с ними надо аккуратно. Секции настольного тенниса не было, пришлось пожаловаться на боль в спине и получить направление в спецгруппу, от которой требовалось только отмечаться, ну или не пробежать 3 км за 18 минут, а просто пройти. Ходил, кстати, тогда ежедневно довольно много, киловметров по 10-12 с друзьями по окрестностям ежедневно.

А теперь - немного анализа (кое-что из комментов у Сэнты). Если я не прав - поправьте.

Программа по физкультуре такова, какова она есть, потому что делалась под подготовку в армию, в которой основная сила - пехота. Надо бегать далеко, прыгать высоко, ползти быстро и метать гранату метко. Окоп копать, правда, на физкультуре не заставишь, незадача.

Программа по труду - примерно из той же эпохи, когда пролетарий безусловно круче инженера. Кстати, и зарабатывали квалифицированные рабочие поболе "инженеров на сотне рублей". Но вот в ПТУ от нас не пошли, кажется, даже не взятые в 9 класс. Пара человек пошла в медучилище.

А рисование и музыка - а не знаю, откуда они взялись. Подозреваю, из классической гимназии, дореволюционной. Вот, собственно, и вся разница - империя царская или империя советская.

Comments

[pashap.livejournal.com]

Физкультура существенно отличается от трех прочих. Тем, что она продолжается до конца школы, а не затухает плавно в районе 6-7 класса. И в этом, пожалуй, ее плюс.

[beldmit.livejournal.com]

Для тех, кто вкус в ней находит - несомненно.

[pashap.livejournal.com]

Физкультура как факт, а не как школьный урок - очевидно, имеет заведомо более высокий рейтинг, чем труд, рисование и пение, потому как она обеспечивает выживание, а все прочее - просто жизнь.
Но в рамках школы - действительно, кому как повезет.

[city-rat.livejournal.com]

О, с нележанием на воде - знакомая тема. Я тоже не лежал.

А на самом деле, как я убедился - это просто следствие совершенно уродской программы школьного обучения плаванию, бедности (нехватка бассейнов, недоступность "лягушатника", необходимого на первой фазе обучения) и некомпетентности школьных учителей.

Просто потому, что на первом курсе института нас загнали в воду правильно, профессиональные тренеры, специализирующиеся на снятии комплексов и "зажимов" - и через три занятия я поплыл.

Судя по вашим словам - проблема не моей конкретной школы, а системная.

[arilou]

При твоей систематизации непонятно, зачем в физкультуре хотя бы спортивные игры -- футбол, баскетбол, волейбол...
И почему бегали налегке, а не с утяжелением.
Так что боюсь, притянуто это слегка за уши.
Ну кроме того совпадения, что физически здоровые в армии куда полезнее, да.

Бег же, заметим, вообще чертовски полезная и при том довольно простая штука. Мышечных групп нагружает гораздо больше, чем велосипед. Долгий бег хорош тем, что развивает лёгкие, и всю кислорододоставочную систему (в отличие от спринта, который в первую очередь развивает те мышцы, которые там сильнее всего заняты). Спринт же -- полезная порой в быту штука. Ну если быт не ограничивается креслом на работе, креслом в автомобиле и креслом дома. ;)

А про рисование там же у Сенты нераз отмечалось, что это ещё и мелкую маторику развивает.

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Советский человек должен был быть крутым во всём, поэтому ему в школе понапихали всех предметов подряд, но совершенно не следили за качеством преподавания и за качеством оценок. Пение хором также бессмысленно, как и химия без практических занятий. Не стоит выделять какие-то предметы, потому что учитель по рисованию мог действительно учить чему-то разумному, а учитель математики мог быть конченным психопатом. Пожалуй, особняком стоит только физкультура, потому что на ней всё время уходило на сдачу нормативов, а сдать их фактически мог только тот, кто занимался в спортивной секции.

[beldmit.livejournal.com]

Угу.

[beldmit.livejournal.com]

Ну, меня учил отец. Безрезультатно. Впрочем, у меня с ним отношения вообще сложные.

Подозреваю, что это лежание - вопрос доверия, как и зажимы.

[beldmit.livejournal.com]

Спортивные игры позволяют сразу занять весь класс. А про "совпадение", извини, ты фигню написал.

Бег полезен далеко не всем. Более того, кому-то полезны короткие дистанции, кому-то - длинные.

[beldmit.livejournal.com]

Пение хором, как объяснила nasse, вполне осмысленно. В том числе и для здоровья.

[arilou]

Короткие и длинные развивают совершенно разные подсистемы организма. Даже волокна в мышцах для длинных дистанций важны одного типа, а для коротких -- другого. (Их так и называют -- "быстрые" и "медленные".) Так что для общего развития важны все виды бега. Да, кстати, средние дистанции -- тоже отличаются.

Что же до того, совпадение это или запросы общества, то вот тебе и ещё одно рассуждение, про современность: финансирование массовой физкультуры сократилось, потому что на это идут государственные деньги, а на лечение последствий нефизкультурного образа жизни люди зачастую будут тратить свои (напрямую или через ДМС, потому что на лечение по ОМС надежды мало), ну а кто задумается о двигательной активности -- пойдёт в фитнес-салоны или на платные тренировки.
;)

[svetlost.livejournal.com]

Из всего перечисленного самым бесполезным мне кажутся ИЗО и музыка. Здесь талант и слух либо есть, либо нет. И если нет - то бесполезно что-либо развивать. Да и практической пользы ноль.
А вот по всему остальному я бы поспорила.
Труд очень нужен. Не будет труда - будет продолжать рождаться поколение неумех, которые покупные пельмени будут считать верхом кулинарного мастерства. Заплатку поставить, провода припаять, стенку покрасить, научиться набирать текст на клавиатуре - это все уроки труда. И хорошо бы, чтобы они были, и дети были бы готовы к взрослой жизни.
НВП нужен, но в гражданском варианте. К натягиванию противогаза я отношусь с недоумением, а вот ОБЖ, как мне кажется, в школе просто необходим, хотя бы в виде полугодового спецкурса. Потому что откуда еще узнать элементарные правила техники безопасности, первой помощи, как вести себя во время теракта и тому подобные вещи? Мне вот дико жаль, что ни одного нормального учебника или вменяемого преподавателя по этой теме в мое время не было, и многим вещам меня научили уже гораздо позже, когда я вожатой поехала в лагерь.
Отменять физкультуру - это мне вообще непонятно. Я своим школьным учителям физкультуры невероятно благодарна, в том числе за свою нынешнюю физическую форму. Нас как-то умудрялись нас не на нормы ГТО готовить, а просто развивать, чувствовать свое тело. И это было здорово.

[city-rat.livejournal.com]

Вот для этого и нужны профессиональные тренеры. Меня тоже кто только из родственников не пытался учить. Грубая аналогия: теоретически отец, мать и т.п. могут, конечно, вправить вывих, сильно дернув за руку, если вы им это доверите и если им повезет. Но у хорошего травматолога это получится лучше, быстрее и безболезненнее. И о доверии раздумывать меньше приходится: врач есть врач, если он хорош - то аура авторитета перекроет все сомнения. Да и вообще он доверять не просит: "дай руку... поверни... хрясь... свободен".

То же самое было и у институтских тренеров: вся методика разбита на мелкие шажки, каждый из которых не требует мучительных раздумий, преодолений себя, "доверия" и т.п. Тебе командуют - ты делаешь. Просто в какой-то момент ты обнаруживаешь, что проблема лежания на воде для тебя уже давно не актуальна, вот удержаться на дне - совсем другое дело, причем вопрос не в страхах, а в отработке техники: чуть не так загребешь - сразу жопа всплывает.

[biancal.livejournal.com]

Труды мне были явно полезней: я на них научилась шить и готовить. Это базовые умения, когда начинаешь жить отдельно от родителей, а стипендии хватает на 1 билет до Москвы.

[biancal.livejournal.com]

Мне очень обидно, что в школе по рисованию и музыке оценки ставят непонятно за что. Рисование - замечательный предмет: кто-то видит интересные сочетания цветов, кто-то пытается рисовать карикатуры, кто-то - комиксы. Вместо этого все зачем-то рисуют уродские гипсовые шары...
И с музыкой то же самое. Отучилась 8 лет на скрипке, до сих пор убеждена, что людей без слуха не бывает. Его можно развить, просто у всех разные темпы и предпочтения, а в массовой школе легче записать человека в неумехи, чем заниматься с каждым в комфортном для него темпе.
Подозреваю, что и с физ-рой так же, подход должен быть индивидуальный, тк способности у всех разные.

[pashap.livejournal.com]

Таким вещам можно учится самостоятельно. А физкультура нужна как процесс, а не как умения.

[beldmit.livejournal.com]

Пришивать пуговицу я научился в 1-3 классе. Шов на машинке сделать - тогда же. Учили меня офигенно актуальному токарному станку.

[beldmit.livejournal.com]

Ну да, госполитика у нас сейчас так построена. Нужен налогоплательщик. А в Союзе нужен был солдат. Все правильно.

[beldmit.livejournal.com]

Слух можно развивать, культурный багаж наращивать. Про пение хором и его последствия - смотри у хозяйки оригинальной дискуссии.

А с физкультурой - тебе очень повезло.

(вдогон)

[city-rat.livejournal.com]

Плаваю я, кстати, довольно плохо до сих пор. В смысле - медленно и т.п. Потому что вся методика была нацелена не на развитие спортсмена, как в школе, а на выживание: нас учили не бояться воды и держаться на ней с минимальными затратами сил. Финальный зачет - полтора километра без остановок (в смысле - на ноги не вставать), но за любое время.

Институт наш в то время был очень неплох, пик формы, высшее образование с использованием мозга. Жаль, скурвился.

[kania.livejournal.com]

а мне ни один предмет не кажется бесполезным.. в каждом из них, при наличии грамотного учителя можоно взять себе кусочек полезной инфы или умения... мне всегда казалось, что самое идиотское в школе - это отсутствие согласованности между предметами.. из серии "хронологических таблиц", только по всем предметам... о как бы это облегчило мне жизнь.

Да, кстати хронологические таблицы вполне могут быть применены даже к рисованию и пению. Намного интереснее рисовать краснофигурные вазы,чем просто вазы или петь Марсельезу, а не просто песню...

[biancal.livejournal.com]

У мальчиков все по-другому :)
Витьку сейчас учат лего-конструированию, а мне завидно.

[beldmit.livejournal.com]

У нас была сборка из конструкторов в младших классах. И объяснил мне дед, как правильно: сначала подобрать все детали, а потом уже, собственно, и собирать.

В итоге все, что я за урок успел - это подобрать нужное количество деталей: модель была сложная.

[biancal.livejournal.com]

Что значит "как процесс"? Бег за троллейбусом можем считать физкультурой? А перетаскивание сумки из магазина? Если можем, то этот процесс в любом случае в жизни присутствует (я не беру случаи инвалидности, конечно).
Шить и готовить, наверное, можно и самому научиться - но готовка таки необходима как процесс, каждый день.

[acantharia.livejournal.com]

это только если ею заниматься. А однажды приобретенные умения останутся на всю жизнь