Так как анекдот пришлось долго искать, прикопаю

[beldmit]

Есть две книги, которые могут сильно повлиять на молодого человека 14 лет. "Властелин колец" и "Атлант расправил плечи". Одна - глупая нереалистичная сказка с инфантильными героями. Чтение и восторг от этой книги может привести к эмоциональной незрелости, уходу от реальности в мир фантазий и неспособности самостоятельно решать свои проблемы во взрослой жизни. В другой книге, конечно, есть орки...

Update: Оригинал:
There are two novels that can change a bookish fourteen-year old's life: The Lord of the Rings and Atlas Shrugged. One is a childish fantasy that often engenders a lifelong obsession with its unbelievable heroes, leading to an emotionally stunted, socially crippled adulthood, unable to deal with the real world. The other, of course, involves orcs.

Comments

[ingenero]

Плохой анекдот. В Атланте упор на самостоятельное решение проблем и собственные силы.

[drraug]

Я не читал, честно говоря, но мне кажется, книжка про решение проблем - это задачник по ТРИЗ, например, или там скажем мануал по компьютерному языку какому-нибудь. А Атлант скорее про то, как бы эх как бы читатель бы все самостоятельно порешал(а), если бы не оковы общества, заговор недолюлишек и проч и проч.

[ingenero]

Атлант обязателен к прочтению. В силу его уникальности - я просто не помню еще худлит, где опираются на ценности свободного предпринимательства. И воспринимать как публицистику, а не худ. Понятное дело, любителям социализма не зайдет, но так я и от Манифеста не в восторге, но прочитал. Зато вы бы знали, что ваш коммент про "заговор недолюдишек" просто нерелевантен.

Англ вариант шутки лучше, но не сильно. "пожизненную одержимость своими невероятными героями, приводя к эмоционально отсталой, социально ущербной взрослой жизни, неспособной справиться с реальным миром". Почему это относится к Атланту, и не относится к мушкетерам или Робинзону? Более того, герои книги гораздо более настоящие, чем подавляющее большинство худлита.

[beldmit]

Потому что строящих жизнь по «Мушкетёрам» или Толкиену я не видел. А по «Атланту» видел, по крайней мере декларирующих.

[ingenero]

Весь худлит чему-то учит. Именно ради эффекта промывки мозгов литра и является одним из основных школьных предметов. Жуль Верн учит изобретательности, Робинзон стойкости, дАртаньян дружбе "один за всех и все за одного" и т.д.

Можно сказать, Атлант, это художественный пересказ Мизеса и Хайека. Именно как публицистику я и предлагаю эту книгу.

Вообще-то, это сильно сказано: "книгу не читал, но видел тех, кто по Атланту строит жизнь".

[drraug]

Ну может прочту когда-нибудь, в жизни ничего нельзя исключать. Мне правда непонятно что такое ценности свободного предпринимательства. Ценность свободы - это я понимаю. Но разве есть какие-то ценности свободного предпринимательства, которые не включены автоматически в ценности свободы? Я лично их не вижу. Так что когда кто-то говорит о ценностях свободного предпринимательства, мне начинает казаться, что это просто о том, как бы урвать побольше и попроще и чтобы ничего за это не было. А рвачество мне не очень интересно в жизни.

[ingenero]

"свобода" слишком общий термин. Почему бы не написать отдельные книги в защиту свободы слова, права на самооборону, на перемещение, или в данном случае предпринимательства?

Вам может свобода предпринимательства и включена автоматически, но в прошлых веках была сильно ограничена, в 20м веке она много раз была под запретом, и даже сейчас везде есть множество ограничений различной степени жесткости.

С другой стороны, вы уже ясно описали свою позицию, когда разругали книгу даже не читая ее, а свобода предпринимательства для вас это "урвать побольше и попроще и чтобы ничего за это не было". Чтож, антикапиталистическая ментальность тренд наших дней, о чем прекрасно писал Мизес.

[drraug]

Ну не свобода предпринимательства per se а скорее то, что от нее остается, если вычесть просто свободу. В смысле теории множеств.

[cats-shadow.cats-home.net]

>"Почему бы не написать отдельные книги в защиту свободы слова, права на самооборону, на перемещение"...

цикл Розова "Конфедерация Меганезия"? :)

[qkowlew]

Во.

Я дочитал до 82% первой книги.

Пока не увидел почти ничего, кроме как классического женского романа в антураже производственного.

Вопрос к человеку, который эту книгу точно ценит.

Там дальше будет что-то всерьёз сюжетное и идейное кроме обретения героиней счастий с идейно-интеллектуально близкими ей самцами и несчастий с идейно-интеллектуально неблизкими?

Если не будет - я, пожалуй, не стану дочитывать. :)

[ingenero]

Разбивку по книгам не помню, поэтому точно сказать не могу. Раз ничего не зацепило, дочитывать не стоит. Вы сильно преувеличиваете любовную линию - роман критикуют не за нее.

"производственный роман" - стиль эпохи развитого социализма. К данной книге отношения не имеет.

[qkowlew]

Я не критикую роман.
Не дочитав, я вообще не склонен что-то критиковать.

Я не преувеличиваю "любовную линию".

Текст 82% первой книги состоят из трёх существенных видов текста:

1. "производственный роман на западный лад" - то есть глав героиня и все, кто вокруг, за редчайшим исключением, заняты вопросами конкретного экономического и производственного процесса на конкретном коммерческом предприятии. Даже те, кто не заняты в самом процессе - так или иначе рассматриваются как мешающие или помогающие, ставящие палки в колёса, плетущие заговоры. Буквально. Все члены семей, все собеседники где либо.

2. у главной героини, несмотря на первоначальный образ "синего чулка" и человека, никакой личной жизни не предполагающего - оказывается личная жизнь, сложный выбор в оной и яркие устремления, окрашенные дополнительно идейно-интеллектуальным, духовным единением сначала с одним, потом с другим потенциальным и, в конце концов, реальным, партнёром по Отношениям.

3. описательные страницы. Пейзажи, внешность, одежда. Порой в мельчайших подробностях, "как девочки это любят".

Я всего лишь задаю вам вопрос:

Будет ли там дальше что либо сверх этих трёх "потоков"?

[ingenero]

"производственный роман на западный лад" - как раз уникальное основное содержание книги, за что ее ненавидят и глумятся (возвращаемся к стартовому посту). Предпринимательство подается как двигатель общественного прогресса, а не личного обогащения. А "защитники народа" классические коррупционеры. Если вы не обратили на это внимания, то смысла читать точно нет.

Любовная линия тут скорее почти обязательная часть худлита. Мало романов без нее. Получается некий "Мизес для чайников", кто не готов еще есть "твердую духовную пищу", но кто может зацепиться и начать размышлять.

[qkowlew]

Обратил. Я же говорю - на 82% "расстановка сил на ринге" и все наиважнейшие идейные позиции вроде как высказаны, и все "дерущиеся" обозначены вполне ясно.

Хотя и предельно наивно и поляризовано.

Мне по прежнему забавно, как вы уходите от ответа на заданный вопрос. :)

[ingenero]

Был вопрос - "стоит ли дочитывать?". Дважды ответил "нет, не стоит". И в результате "Мне по прежнему забавно, как вы уходите от ответа на заданный вопрос. :)". С таким пониманием написанного, вам точно не стоит браться за чтение.

[qkowlew]

Всё-таки дочитал.

Если вдруг что существенное упустил - подскажите:
https://qkowlew.dreamwidth.org/196754.html

[qkowlew]

Как человек, насмотревшийся за время существования ролевой тусовки и куковлятника на всякое, я лично склонен считать, что ОБЫЧНО к моменту, когда средний читатель этих обеих книг читает их сравнительно сознательно, оный средний читатель может как находиться в состоянии "эмоциональной незрелости,...", так и уже давно пройти оное состояние.

Ни та, ни другая книга сама по себе НЕ МЕНЯЕТ оного состояния значимо.
Намного более значимое воздействие на человека в деле преодоления незрелости оказывает жизненный опыт.

При этом ролевые игры позволяют (как читавшим, так и не читавшим, хехе) наработать некоторую дозу НЕОБХОДИМОГО опыта несколько быстрее, чем "не играя". :)

К.О.

[qkowlew]

Попробовал почитать "Атланта"...

82% первой книги.
Женский роман в антураже прроизводственного.
Кульминационный подробно описанный секс с наиболее привлекательным партнёром - на стандартном для женского романа 75% рубеже.

Это точно та самая книга? 8-О

[qkowlew]

Таки прочитал Атланта.

https://qkowlew.dreamwidth.org/196754.html

[pechkin]

Мне не нравится перевод. Лучше было бы так: "А в другой есть орки." Здесь of course ничего не значит, кроме легкого интонационного подъема.