beldmit: (Манул)
[personal profile] beldmit
У либертарианцев перед коммунистами есть одно преимущество. Дело в том, что коммунизм строить пытались (и профейлили все попытки), а либертарианство - нет (не надо ни про Сомали, ни про наши 90-е). Поэтому обоснованно тыкать пальцем в социализм и говорить "Бяка" можно, а в либертарианство - нельзя. Приходится отдуваться на старушке Эйн Рэнд.

Да и вообще, строительство либертарианства - это оксюморон: строем либертарианцы ходят плохо.

Date: 2019-10-01 12:47 pm (UTC)
elglin: (Default)
From: [personal profile] elglin
Как мне кажется, основные осмысленные апологеты либертарианства - это реально богатые люди с реально большим бизнесом, которым государство с его регулированием изрядно жмет. Те самые люди, чьи идейные (или даже биологические) предки разгоняли забастовки и строили company towns.
Вот они-то реально выигрывают, а потому и пытаются строить... для себя (и у них-то вполне получалось в конце 19 века). То, что для их наемных рабочих это выглядит, ну, как московская стройка для гастарбайтеров, их совершенно не волнует, "что хорошо для Дженерал Моторс, хорошо для США".
Но им вторит большой хор подпевал, которые, без фигни, достаточно обеспеченные, но все же наемные работники. Потому как с их точки зрения государство их обирает в пользу (вставьте эпитеты по вкусу) бедноты, и в этом-то они правы. Но поскольку в этой среде все, похоже, зареклись от тюрьмы и сумы, и уверены, что "это случится не со мной", то они и не могут себя представить ни жильцом company town, ни безденежным доном. А мысль о том, что "обирание в пользу бедноты" является оборотной стороной "защиты от дикого капитализма" им то ли не приходит в голову, то ли настолько противна, что анализу не подвергается.

Date: 2019-10-01 04:21 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Либертарианцем быть рационально тем, кто умеет и хочет зарабатывать выше среднего. Они оплачивают пособия по безработице и прочую социалку через налоги, ничего взамен не получая. И наоборот, если человек не может или не хочет зарабатывать выше среднего, то ему рационально ратовать за социальную справедливость и "всё поделить".

Заправилы бизнеса и акулы капитализма так далеки от среднего по больнице, что их эти проблемы вообще уже не волнуют. Богатство инвестировано, налоги оптимизированы профессионалами, да плюс-минус миллион особой погоды не делает из-за нелинейности пользы от денег.

Date: 2019-10-01 04:44 pm (UTC)
From: [personal profile] being_no_one
У вас какое-то странное использование слова "рационально", больше похоже на "оптимально для оптимизации собственных доходов в краткосрочной перспективе (когда покупательскую способность денег и состояние общества и общественных отношений можно считать неизменными)".

Date: 2019-10-01 05:17 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Рационально как раз и означает объективно в личных шкурных интересах. Влиянием поведения отдельной личности на общество в целом, особенно в долгосрочной перспективе, можно пренебречь. По крайней мере для принятия решений. Отсюда трагедия общих ресуров (tragedy of the commons), где все поступают рационально.

Date: 2019-10-01 06:08 pm (UTC)
elglin: (Default)
From: [personal profile] elglin
У меня вот такой момент. С объективной т.з. я, наверное, хочу и умею зарабатывать выше среднего - хотя бы потому, что пока что зарабатываю :). Однако когда я попытался разложить свои политические предпочтения по стандартному классификатору, я из себя получился не то, что не либертарианец, а вовсе то ли социал-либерал, то ли социал-демократ. Очень может быть потому, что "Мамо, чому я мудак? - Тому що ты мудак, Микола".
Просто так сложилось, что у меня достаточно развесистый круг знакомых и родственников, а еще я поездил по стране Замкадии, так что я то ли видел, то ли слышал про некоторое дерьмо. Так вот, я видал немалое число жизненных ситуаций, когда человека приложило, что хоть вой, он, конечно, барахтается, но получается так себе. Да и воспоминания о том, как мне жилось на хозрасчете на полставки, тоже иной раз всплывают.
А потому социальный дарвинизм во мне как-то совсем не укореняется, а думается про то, что по маковку в дерьме может оказаться почти каждый просто потому, что так стряслось, и очень все-таки хорошо, если дно не так уж и глубоко. То есть, таки да, я за некое "общественное соцстрахование" и за то, что "каждый человек имеет право на какой-то уровень жизни просто потому, что он человек" - а что это, как не социалистический уклон?
Зато пусть я и считаю, что некоторый объем госучастия в экономике необходим, хотя бы потому что некоторые части этой экономики вот совсем сдохнут от рынка в них, в более глобальном вопросе я бы, скорее, перефразировал Черчилля: "Рынок есть худшая форма регулирования экономики, не считая прочих опробованных".
И вот сижу я такой умный и красивый и пытаюсь понять - это хоть на каком-то уровне осмысленная точка зрения, или я в плену противоречий и самообмана.

Никакого противоречия

Date: 2019-10-01 06:38 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Совершенно необязательно всё время поступать рационально, то есть в собственых шкурных интересах. Это всего лишь один из факторов. Сильный, но не единственный. Я побывал с обеих сторон этой середины, так что понимаю аргументы как за, так и против. Оптимум, как обычно, между крайностями.

Date: 2019-10-02 06:06 pm (UTC)
qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)
From: [personal profile] qkowlew
Традиционная семья (с развитой системой родственных отношений) и дети.

Единственный долговременно опробованный инструмент именно такого страхования.

:)

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

February 2026

S M T W T F S
1234567
8910111213 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 19th, 2026 10:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios