Поскольку отрицательным цензом ты назвал выплату гражданину компенсации за отказ от реализации части своих прав, то положительным я называю необходимость определённой платы (единоразовый платёж, покупка акций, служба срока в армии, выплата определённой величины подоходного налога и т. п.) для реализации этих прав (или возможности стать гражданином).
Даже не знаю, какого наиболее раннего Хайнлайна я читал, не смотрю на года. Очень поздний мне не нравится, там он и разум потерял, и чувство меры.
Ага. Запутался всё-таки я. Что мы называем имущественным цензом: плату, или демонстрацию возможности оплатить? Мне казалось, что имущественный ценз в чистом виде -- это демонстрация справки (про возможности подделки я скажу позже, сейчас предположим, что справка настоящая), что у тебя ЕСТЬ такой-то капитал, а выплачивать при этом ничего не надо. Ну и далее мне кажется, что фиксированный избирательный налог -- это просто способ уменьшить махинации со справками: готовность человека выкинуть три тысячи говорит о его капитале больше, чем финансовая отчётность.
Ну а отрицательным цензом я называл такую систему, при которой богатый и успешный (причём "успешный" важнее, чем "богатый": человек, который трижды был миллионером и трижды банкротом, и вот как раз сейчас только что обанкротился и собирается становиться миллионером в четвёртый раз, считается успешным, хотя денег у него формально нет)... уф, слишком длинная фраза. Начнём сначала: чтобы такие вот успешные люди трижды подумали, а хотят ли они голосовать. Пауза, продолжение в следующем комментарии.
Это не столь важно, лучше объединить, особенно, когда рассматриваем фантастические варианты. Да, это скорее знак, но знак должен чего-то стоить.
Успешные люди как раз подумают — а настолько ли они успешны, что политическая ситуация заметно отразится на их успехе (заметнее этой компенсации)? Или всё равно, и лучше взять эту копейку и забить. Плюс здесь в том, что даже если человек ошибается насчёт значимости своего голоса и своего положения (а ошибаться может каждый), он ничего не теряет.
Обещанный следующий комментарий: привлекательность идей либертарианства (в частности, именно на этой привлекательности людей вытащили из СССР) в обещании, что желающие рисковать ради выигрыша рискуют, а не желающие -- живут, как и раньше, спокойно. Собственно, Розов в цитате Витуса (самого Розова я до этого места не дочитал) предлагает снова то же самое: не желающие принимать решение о судьбе общества и нести за свои решения ответственность -- пускай себе живут спокойно на велфер, иногда рыбу ловят. Но, к сожалению, это не работает.
Почему не работает и можно ли сделать так, чтобы работало -- тема ещё пары комментариев ;-), а пока мне хочется обдумать комплиментарную идею: если мы не можем вручить безопасность трусам, может быть, мы сможем вручить риск смельчакам? Ну, например, расстреливая каждого миллионного из пришедших голосовать. Нет, данный конкретный метод ужасен, прежде всего своей пороговостью: люди не умеют оценивать, что такое шанс "один на миллион" (я тоже не умею, иначе назвал бы другое число :-) И вообще, читайте "Гуси-гуси" Крапивина. Но хочется придумать чего-то в этом же духе, но без крайностей и лотереи.
«Гуси-гуси» я читал (вот «Казнь» и «Процесс» всё никак не соберусь). Нет, мне такое не нравится. Угрожать людям заплатить слишком большую цену за мелочь — это просто принуждение от этой мелочи отказаться (а если кто по глупости не отказался — то это просто негуманно). А добавить щепотку реальности — и можно представить, какой соблазн для махинаций.
Задумался над чисто формальной аналогией: по-моему, всё-таки есть разница между "предъявить деньги" и "заплатить деньги". Заменим имущественный ценз на ценз оседлости: там ты именно что предъявляешь факт, что ты в этих местах достаточно долго жил. А аналогом уплаты будет... что? Видимо, выселение на неделю? А в сеттинге альтернативной истории Российской Империи начала XX века проголосовавший, видимо, на неделю считается евреем. :-)
Чрт, идеи настолько абсурдные, что над ними хочется подумать.
Аналогом будет необходимость длительного (неделя, месяц) путешествия в столицу для того, чтобы проголосовать. Вроде бы в США именно так выборная система строилась?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-03-05 08:25 pm (UTC)Даже не знаю, какого наиболее раннего Хайнлайна я читал, не смотрю на года. Очень поздний мне не нравится, там он и разум потерял, и чувство меры.
no subject
Date: 2012-03-06 01:32 pm (UTC)Ну а отрицательным цензом я называл такую систему, при которой богатый и успешный (причём "успешный" важнее, чем "богатый": человек, который трижды был миллионером и трижды банкротом, и вот как раз сейчас только что обанкротился и собирается становиться миллионером в четвёртый раз, считается успешным, хотя денег у него формально нет)... уф, слишком длинная фраза. Начнём сначала: чтобы такие вот успешные люди трижды подумали, а хотят ли они голосовать. Пауза, продолжение в следующем комментарии.
... Белое Безмозглое Коллективное Бессознательное ...
no subject
Date: 2012-03-06 05:02 pm (UTC)Успешные люди как раз подумают — а настолько ли они успешны, что политическая ситуация заметно отразится на их успехе (заметнее этой компенсации)? Или всё равно, и лучше взять эту копейку и забить. Плюс здесь в том, что даже если человек ошибается насчёт значимости своего голоса и своего положения (а ошибаться может каждый), он ничего не теряет.
no subject
Date: 2012-03-07 01:57 pm (UTC)Почему не работает и можно ли сделать так, чтобы работало -- тема ещё пары комментариев ;-), а пока мне хочется обдумать комплиментарную идею: если мы не можем вручить безопасность трусам, может быть, мы сможем вручить риск смельчакам? Ну, например, расстреливая каждого миллионного из пришедших голосовать. Нет, данный конкретный метод ужасен, прежде всего своей пороговостью: люди не умеют оценивать, что такое шанс "один на миллион" (я тоже не умею, иначе назвал бы другое число :-) И вообще, читайте "Гуси-гуси" Крапивина. Но хочется придумать чего-то в этом же духе, но без крайностей и лотереи.
... Голодные философы все злые ...
no subject
Date: 2012-03-07 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-07 03:39 pm (UTC)Чрт, идеи настолько абсурдные, что над ними хочется подумать.
... Россия будет родиной слонов! ...
no subject
Date: 2012-03-07 06:24 pm (UTC)