Великая русская литература

[beldmit]

Навеяно постом rovenion, частично взято из комментов.

Мне с литературой второй половины 19 века не повезло - вела ее у нас кромешная дура, и тогда у меня единственный раз в жизни вылезла тройка за сочинение. Не испортила она только Салтыкова-Щедрина, которого я читал отдельно, и по минимуму пострадали "Отцы и дети". Да, еще от Лескова что-то осталось.

Когда я почитал дискуссию у Хелки (осторожно, под 200 комментов), до меня дошла забавная мысль. Что если я был бы петербуржцем (ленинградцем), был бы у меня в "Преступлении" совсем отдельный пласт, связанный с городом.

Но способ полюбить "Войну и мир", отличный от "война - круто, мир - отстой" для мальчиков или наоборот - для девочек, мне сходу придумать не удалось. Опаньки, римский цикл Маккаллоу, куда больший по объему, идет на ура - да, да, я помню, что XX век с XIX сравнивать некорректно. О, то есть правильный способ полюбить "Войну и мир" - тащиться с декабристов? А вот тоже почему-то не судьба, хотя с Великой Французской Революции тащусь. Нужных книг в детстве не попалось?

Comments

[pashap.livejournal.com]

От декабристов в школе я вполне был готов тащиться. Но никакой связи между ними и "Войной и миром" как-то не наблюдал.

[beldmit.livejournal.com]

А контекст эпохи?

С другой стороны, Фрагцузская революция в качестве бекграунда,конечно, дает плюсы некоторым книгам - но умеренные.

[pashap.livejournal.com]

У меня от чтения "Войны и мира" было ощущение, что это описание эпохи, предшествовавшей эпохе декабристов. Что, собственно, потеря этой эпохи и вызвала декабристов к жизни. Не знаю, насколько все это верно - но было четкое ощущение, что это не тот контекст.

[beldmit.livejournal.com]

На самом деле, видимо, не этой, а следующей, непосредственно после войны. Как мне кажется, ровно искомый контекст - откуда все росло... Не?

[pashap.livejournal.com]

По идее да. Но полюбить "Войну и мир" эти логические соображения ни разу не помогали.

[vangrimm.livejournal.com]

Связь "Войны и мира" и декабристов - самая непосредственная. Роман же задумывался именно как роман про декабристов, и то, что было написано - это как бы такая вводная часть, чтобы показать вырастание этого поколения. "Война и мир" заканчивается же тем, что Пьер и Ко обсуждают всякие декабристские уже по-сути дела, а Николай Ростов заявляет им, что в любом раскладе будет верен царю и будет со своим полком их рубать, если что :) Ну и есть кусок текста толстовского про возвращение некоего декабриста в Москву из Сибири, в котором вполне угадывается, видимо, какая-то ранняя версия Пьера. У него и фамилия чуть ли не Безухов, но точно не помню уже.

[pashap.livejournal.com]

Да я не спорю. Я лишь о том, что мною в школе оно так совершенно не воспринималось. Да и сейчас - с трудом...

[vangrimm.livejournal.com]

В школе крайне редко умеют преподавать литературу :)

[pashap.livejournal.com]

А без преподавания книгу понять правильно совсем невозможно? Хорошо ли это?

[vangrimm.livejournal.com]

Ну, очень многие книги мы же понимаем без преподавания? :)
Теоретически, учитель может быть очень полезен, указывая именно на контекст, детали, обращая внимание на то, на что ребенок вряд ли обратит просто в силу отсутствия еще достаточного культурного и жизненного опыта. Но я такое в школе встречал очень редко.

[pashap.livejournal.com]

Вот именно. Именно в этом - претензии к "Войне и миру".

[beldmit.livejournal.com]

Интересно, относятся ли эти претензии к "Войне и миру" (тогда книга, условно говоря, фигня) или к "Войне и миру" в школе - тогда книга может быть и не фигней, но в школьной программе ей не место.

[pashap.livejournal.com]

Не могу судить. Надеюсь, что только второе.

[vangrimm.livejournal.com]

"Война и мир", мне кажется, понимается и без каких-то особых знаний. Хотя со знаниями все становится еще интереснее, но так ведь с любой книгой, и уж точно - с книгой позапрошлого века. Я, например, получаю массу удовольствия от комментариев crusoe к Дойлу и Стивенсону :)

[pashap.livejournal.com]

Имхо, пост Димы - про то, что без знаний как раз не очень понимается. Что касается меня - то в школе я ее прочитал, конечно - как и практически все прочие книги русской литературы 19-го века с тщательно скрываемым (даже от себя) отвращением, но как книга о политических вопросах России оно не воспринималось ни в коем случае - а воспринималось оно как книга о том, как бывают разные люди, и как хорошо быть не похожим на этих людей :))

[beldmit.livejournal.com]

Меня больше занимали не люди, а идеи. И в этом плане Достоевский лучше, потому что анализ у меня тогда был довольно слабый.

[pashap.livejournal.com]

Различие в психотипах :)

[vangrimm.livejournal.com]

Ну вот упс. У меня не было никаких особых знаний, когда я ее первый раз читал, но мне это совершенно не мешало. Так что, думаю, это все же не свойство книги, а свойство восприятия. Я вообще не уверен, что это хорошая идея - читать всю эту классику тогда, когда просто нечем ее понимать, нет собственного опыта. Та же "Война и мир" - она ведь, действительно, не про политику, а про людей, политика - только контекст. С другой стороны, если не получать некий читательский опыт, то и в 30 это все будет ни о чем... В общем, фиг его знает :)

[pashap.livejournal.com]

Ну да, фиг знает. Возможно, читать следует - а вот обсуждать лучше не надо. Но как это вписать в рамки школы - неведомо.

[vangrimm.livejournal.com]

Обсуждать в рамках традиции литературной критики "условного Белинского" - точно не надо. Обсуждать детали, особенности быта, исторические события и т.п. - почему же нет? Это может быть очень увлекательно.

[beldmit.livejournal.com]

Тогда это должно быть не в рамках литературы скорее всего.

[pashap.livejournal.com]

Если учитель хороший - то, конечно, это может быть увлекательно.

[beldmit.livejournal.com]

А читательский ли? "марсианские хроники" в 13 мне казались тягомотиной. Ближе к 30 я начал видеть в них глубокий смысл.

[vangrimm.livejournal.com]

В этом смысле - жизненный, я думаю. Но читательский тоже ведь никуда не девается.

[aywen.livejournal.com]

ИМХО тут нужны не столько знания, сколько интерес к эпохе.