beldmit: (Манул)
[personal profile] beldmit
Все-таки напишу о политике. Прошли в эти выходные широко освещенный по ТВ съезд ЕР и узко освещенный в блоге Немцова съезд ПАРНАСа.

Первый съезд - "съезд победителей" - в раскладе не изменил ничего. Ну приподняли краешек ковра. Вы чего ждали? Ангела небесного, изгоняющего из души народа все те недостатки, в которых тот народ обвиняют все кому не лень, а заодно из правительства всю питерскую команду? А, собственно, основания, кроме общего оптимизма? 4 года вам намекали, что оснований нет. Последний раз - неделю назад, на примере "Правого дела" и "настоящего мужика" ((С) Ройзман и Пугачева) Прохорова.

Второй - "съезд проигравших"- тоже не изменил ничего. Но однако Немцов пишет в блоге: "По итогам съезда оппозиция стала сильнее". Ага. Я это где-то уже слышал, "Нас ебут, а мы крепчаем". Господа, нынешнее состояние "оппозиции" - в том числе и ваша заслуга. Да, Путин поляну вытоптал, но и вы ему помогали. В меру скромных сил.

Меж тем второй съезд, да и "настоящий мужик" Прохоров могли бы и изменить расклад. Для этого им надо было сказать: "Извините, господа. Мы проиграли. Тем, кто нам еще верит, стоит проголосовать за КПРФ." Но как не могли 15 лет договориться тогда еще Гайдар с Явлинским, пока их не вымели с политической арены обоих - так и сейчас. Главное, сейчас договариваться-то не надо, потому что делить Немцову нечего. Прохорову есть, его самого поделить могут при неудачном раскладе.

Да, голосование за КПРФ осмысленно только при условии, что где-то считаются результаты, свободные от фальсификаций - пусть только для того, чтобы положить их на Самый Высокий Стол. Но другой осмысленной оппозиционности уже не осталось.

Date: 2011-09-25 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] faddeeva.livejournal.com
Не знаю, Дим. КПРФ, имхо, вполне сервильна. Премиленькая ручная оппозиция. Сегодня ВВП удачно сказал - "но мы так рады, что у нас в государстве, оказывается, есть оппозиция". Да-да. Сегодня же КПРФ газету в ящик бросили - с воот такими заголовками, все в духе "скоро мы все пойдем по миру, во всем виноват капитализм". :)

Date: 2011-09-25 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Я согласен с Арамисом. Как ты думаешь, Дим, почему (вполне неприятного мне) Прохорова разгромили, а КПРФ никто не трогает? История получилась неприличная, правая оппозиция в добавку к левой была по ряду соображений нужна, понятно было, что сколько-нибудь значимого результата Прохоров не набрал бы даже на честных выборах. Только потому, что КПРФ давно (по сути еще с ельцинских времен) согласилась на назначенный процент. Мы не пытаемся победить, вы даете нам посидеть в Думе.

Date: 2011-09-26 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] ask-ripe.livejournal.com
да пофиг на это. Дима, с каких пор ты стал считать Че лучше Батисты???

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-26 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Я не готова это доказать, но допускаю, что если КПРФ почуют возможность ухватить побольше, они начнут шевелиться. В том числе - в сторону реально делать что-то общественно полезное.
И ЕдРу придётся шевелиться в ответ.
Понятно, что вероятность невелика. Но вероятность ненасильственного появления во власти кого-то приличного - ещё меньше.

Date: 2011-09-26 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
КПРФ несколько сложнее тронуть, на мой взгляд. Да, такие договоренности у них скорее всего есть. Но ты уверен, что эти договоренности не со своими нынешний режим будет соблюдать, если такая возможность откроется?

А с Прохоровым история крайне мутная.

Date: 2011-09-26 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Потому что Прохоров давал современные ориентиры и мог собрать значительное число голосов. Когда КПРФ будет давать современные ориентиры, их тоже разрушат.

Date: 2011-09-26 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Любой другой способ подачи голоса (в том числе и ногами) - это способ сказать "меня все устраивает".

Date: 2011-09-26 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] faddeeva.livejournal.com
Судя потому, как слезами, пинками, рекламой и угрозами вплоть до увольнения загоняли народ на прошлые выборы - нет.

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faddeeva.livejournal.com - Date: 2011-09-26 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faddeeva.livejournal.com - Date: 2011-09-26 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-25 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Тем, кто нам еще верит, стоит проголосовать за КПРФ.

Какого черта? Зачем мне Зюганов? Назло бабушке отморожу уши? Единственное, что нужно сделать оппозиции - перестать визжать про антинародный режим и мученика Ходорковского, а предъявить осмысленную позитивную программу.

Никто не хочет отрывать зад от стула, чтобы Немцов сменил Путина, а Сурков Платона Лебедева. Хочется каких-то более глубоких изменений. И пока "оппозиция" это не поймет (а скорее - другой оппозиции не появится), ЕР будет набирать свои 50-60 честных процентов.

Date: 2011-09-26 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Затем тебе Зюганов, чтобы карась не дремал. Если продолбать все легальные формы коммуникации с властью (их и так все меньше), то рано или поздно, если не снизойдет опять-таки ангел, дойдет дело и до нелегальных. Оно надо?

Не будет в России демократии, пока она не произойдет естественным путем из борьбы кланов, которые договорятся на сравнительно честные правила игры - потому как отстреливать друг друга дороже.

Date: 2011-09-26 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Зюганов с одной стороны никогда не придет к власти, с другой стороны, текущая власть всегда слушается результатов выборов и хороший процент Зюганова приведет к изменениям в политике прямо противоположным тому, что хочется.

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gornal.livejournal.com - Date: 2011-09-26 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gornal.livejournal.com - Date: 2011-09-26 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Дима, даже ради свободы выборов от фальсификаций (хотя что-то мне подсказывает, что даже при наичестнейшем подсчёте голосов шансов что у "Яблока", что у нынешнего ПД против Путина и ЕР - ноль; ну вот проголосует за Путина "глубинка", хочет того Немцов или нет), я голосовать за КПРФ не стал бы; ни за что. Так что критерий не слишком надёжный, не обессудь.
PS Кстати, если за КПРФ призовут голосовать Немцов, Явлинский и Лимонов, то меня от такого комплота стошнит в прямом, а не переносном смысле. Столько сортов дерьма в одном флаконе? На их фоне Путин - ангел.

Date: 2011-09-26 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Не знаю. Сейчас, мне кажется, это единственный способ сообщить наверх, что кого-то что-то не устраивает.

Date: 2011-09-26 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
можно подумать, "наверху" кого-то это интересует

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-25 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maksina.livejournal.com
Ага, и еще Жириновский... Я даже не знаю, что печльнее (

Date: 2011-09-26 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Слушай, ну откуда вот эта дикая совершенно идея, что голосование за КПРФ - это какой-то более значимый протест, чем голосование за кого угодно другого? Даже если допустить, что это вот "протестное" голосование окажется сколько-нибудь значимым на общем фоне, откуда идея, что то, что КПРФ получит себе в плюс еще максимум несколько процентов (да хоть 10) в Думе, принесет какой-то положительный результат? Как они голосовали за все, что надо, так и будут. Шансов, что они попробуют сделать что-то полезное, имхо, ничуть не больше, чем шансов, что это же полезное, да еще и с большим пониманием вопроса, будет делать то же Едро - просто в силу того, что невозможно "править" и ничего не делать вообще.
Имхо, если тут и можно что-то сделать конструктивное, так это не показывать, что "Едро нам надоело" - это и так очевидно, оно само себе-то уже давно надоело, тоже, блин, Америка. Надо показывать, что есть запрос на что-то другое - и здесь надо либо выбирать тех, кого можешь по-совести хоть в чем-то поддержать, либо не голосовать вообще в отсутствие своего представителя.

Date: 2011-09-26 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
То, что надоело - понятно. Но надо показать, насколько.

Date: 2011-09-26 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
То есть методом "вы нам так надоели, что мы уж лучше за КПРФ проголосуем"? Я вот не уверен, что по-совести могу сказать, что КПРФ - лучше.

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com - Date: 2011-09-26 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com - Date: 2011-09-26 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com - Date: 2011-09-26 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com - Date: 2011-09-26 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com - Date: 2011-09-26 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
Дим, я тебе один умный весчь скажу, ты только не обижайся. Твой протест увидят только тетушки в той школе, в которой ты будешь головать, дальше уже идет фальсификат …

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2011-09-26 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-26 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Давайте представим себе протестное голосование за КПРФ. Итак, пришёл день выборов. Граждане явились на участки и отдали 75% своих голосов за КПРФ, 20% за ЕР, остальные 5% за посторонних.

Какие последствия вы можете представить?

Date: 2011-09-26 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Вот уж странно слышать, что голосование за коммуняк как-то ущемит власть... Расписываться в моральной ответственности за хоть что-нибудь предложенное коммуняками ты готов? Вот представь - получат они в Думе где-то треть мест, и решит ЕдРо их уважить - например, восстановить памятник Феликсу вместо Соловецкого камня - и будешь в том числе и ты в этом виноват.
Можно голосовать за СпРос - там есть несколько вменяемых людей, способных предложить дельные законы, можно за Жирика - уж действительно из серии "показать всем фигу", ибо он-то как раз в своей неспособности что-то сделать безобиден. Но за коммуняк - увольте.

Date: 2011-09-26 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Голосовать за Жирика нельзя. Ну то есть можно, если тебе зачем-то надо подкинуть денег людям из его окрестности. За СР - смысла нет, их там будут покупать пачками при необходимости, да и необходимости-то не возникнет.

Но еще 5 лет с 300+ голосами у ЕР выглядят предельно тухло. А Феликса на место поставят и без КПРФ.

правильно-правильно

Date: 2011-09-26 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] mlev.livejournal.com
можно за рабовладельцев из Правого дела... гораааздо лучшее.

Date: 2011-09-26 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Да. Я считаю, что необходимо восстановить памятник господину Дзержинскому, который решил две проблемы: 1) воспитание брошенных детей, 2) уничтожение преступности.

Разрушение памятника Дзержинскому было ошибкой. Надо разрушать не памятники, а проблемы.

Date: 2011-09-26 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sdols.livejournal.com
Тут противоречие:
> осмысленно только при условии, что где-то считаются результаты, свободные от фальсификаций

Природа фальсификаций такова, что как раз придя на выборы ты фальсификации ЦИКовские обходишь. Они просто черкают незаполненные бюллетени - я гарантирую это.

Фальсифицированного политического пространства это конечно не отменяет.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 07:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios