beldmit: (Манул)
[personal profile] beldmit
[livejournal.com profile] vitus_wagner и [livejournal.com profile] tobotras недавно вели дискуссии о сокрытии зарплаты от коллег. Я там не высказывался и все комменты не осилил, так что звиняйте, если повторюсь.

Мои рассуждения применимы к Москве, и к другим крупным городам тоже. Для мелких городов ситуация может быть другая.

На самом деле работника не должно волновать, сколько платят Васе за соседним столом. Потому что уровень зарплат в фирме - случайность, обеспеченная неким прошлым. Объективно можно оценить уровень зарплат, предлагаемых на рынке - и это, а не зарплата Васе, должна быть аргументом в споре с начальством. От квалификации зарплата зависит тоже довольно слабо, разброс зарплаты в зависимости от места работы раза в полтора-два - скорее норма.

Еще один момент - я ни разу не видел сильного программиста, который не был бы самостоятельной боевой единицей. Мотивация "давайте объединимся в картель и прогнем работодателей" таковым людям не свойственна - поэтому идеи о профсоюзе программистов не интересны прежде всего програмистам, и в головы приходят только в кризис, да и то не всем.

Тем самым информация о зарплате коллег никакой дополнительной пользы принести не может. А склоки вызвать - да запросто.

К недавней дискуссии

Date: 2010-09-08 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] blogs_tobotras referenced to your post from К недавней дискуссии (http://syndicated.livejournal.com/blogs_tobotras/223082.html) saying: [...] http://beldmit.livejournal.com/278979.html [...]

Date: 2010-09-08 05:38 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Программистам нужен не профсоюз, а гильдия. Поскольку они по своей сути ремесленники. А профсоюзы - это для рабочих на конвейере.

Date: 2010-09-08 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Разница между профсоюзом и гильдией с точки зрения выставления коллективных требований непринципиальна.

Date: 2010-09-08 05:47 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Разница между профсоюзом и гильдией принципиальна по отношению к IT-менеджерам.
Для профсоюза начальство по определению классовые враги.
Для гильдии - свои, но раскрутившиеся.

Date: 2010-09-08 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Не обязательно.

Date: 2010-09-08 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
Дим, есть одно но :) Такая ситуация банально ведет к повышенной текучке, ибо реально поднять зарплату проще переходом на новое место, чем какими-либо достижениями на текущем ...

В .м, например, я не заметил воообще никакой программы повышения лояльности, Димулька разве что пытался что-то делать ... Про страховку медицинскую вообще молчу ...

Склоки же может вызвать скорее только между рядовыми сотрудниками, ибо выше по цепочке народ уже умеет играть в эти корпоративные игры и по-другому ...

Date: 2010-09-09 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Склоки между рядовыми, да.

Про лояльность - согласен, но ее можно добиться более дешевыми способами, чем повышение зарплат.

Про .m - давай отдельно и в привате :-)

Date: 2010-09-09 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
не соглашусь. все эти нлп-ные и прочие фишки типа "духа команды" работают только с теми, кто таких тренингов "с другой стороны сетки" не проходил, ИМХО ... а наличие реальной и озвученной перспективы - офигительно мотивирует ...

да .м так, к слову пришлось ... :)

Date: 2010-09-09 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Так понимаешь, перспективу можно выяснить в частной беседе.

Date: 2010-09-09 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Почему, собственно, повышенная текучка должна как-то волновать работника?

Date: 2010-09-09 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Потому, что на новом месте, если собеседование станет формальным, а не по знакомству (прослойка тонка и складчата, как спарведливо говорит Фауст), спросят, сколько времени он провел на предыдущей работе, и почему так мало.

Date: 2010-09-09 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Поскольку прослойка работодателей тонка не в меньшей степени, на собеседование он оттуда, вероятно, не первый придет.

Date: 2010-09-09 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
потому как, если я правильно понял, и Дима рассуждает с точки зрения менеджера, его это должно волновать.

Date: 2010-09-09 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
А что, менеджер не знает зарплат своих сотрудников и не может их как-то мотивировать? Тем более менеджеру не надо, чтобы они сговорились и пошли на него наступать единым фронтом.

Date: 2010-09-09 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Нет. Увидев 4 смены работы за 2 года, никто работника не возьмет. На мои-то типичные 2 года смотрят местами косо.

Date: 2010-09-09 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
ну, все будет зависеть от того, насколько нужен сотрудник, и насколько он это сможет объяснить :)

а то вон некоторые вменяемые компании вообще без предупреждения перекидывают сотрудников с юрика на юрика, а человеку потом всем объясняй на собеседованиях откуда время работы в полтора месяца :)

Date: 2010-09-08 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Безусловно, зарплата Васи интересна коллегам, потому что они хотят знать, какие у них перспективы. Если Вася получает больше, значит у них тоже есть шансы, а если вдруг Вася работает также, а получает вдвое меньше, то это сигнал, что перспектив нет.

Date: 2010-09-09 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
То. что ты говоришь, верно, если добавить "в пределах данной фирмы".

Date: 2010-09-09 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
В пределах города тоже интересно, но не так как в текущей компании.

Date: 2010-09-09 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Интересно, а как предполагается получать надежную информацию об уровне зарплат в отрасли, если каждая конкретная зарплата нераскрываема? При поддержке гадалок и ясновидящих?

Date: 2010-09-09 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Да нет, в описании вакансий вилку все-таки указывают.

Date: 2010-09-09 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Далеко не везде. И даже где выкладывают - это либо не надежные, либо не информативные сведения.
Когда фирма Пупкин и Сыновья выкладывает вакансию, скажем, сисадмина, желая нанять его на $1000, и в общем готовясь платить 1500 если сисадмин будет очень удачный, она легко может написать "зарплата до $5000 по результатам собеседования". А может и просто "зарплата по результатам собеседования".

Считать надо не анонсированные вилки, а реально получаемые зарплаты. А этой-то информации и нет.

Date: 2010-09-09 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну, на собеседовании тебе сумму все-таки назовут. А главное - 5000 вместо 1500 не нарисуют, а вот 2000 - запросто.

Информация на самом деле все равно просачивается - от коллег в других конторах, в конце концов - разность зарплаты между старым и новым местом еще никто не додумался запретить называть :-)

Date: 2010-09-09 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Мне - назовут. Если приду на собеседование. А прослойка - она тонка и складчата. И информация о том, что ААА ходил в БББ собеседоваться, просачивается в том числе и обратно. Что не всегда желательно.

Во-вторых, качество оценки, основанной на данных, просочившихся от неведомой выборки через неведомые фильтры, тоже неведома. Если информация о з/п открыта - соискатель может увидеть и свои перспективы, и обдумать направление роста. Если нет - ему остается только гадать, данных практически нет, одни домыслы.

Date: 2010-09-09 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Понимаешь, на мой взгляд, те конторы, которые не назовут вилку в переписке - невменяемые, и работать в них не надо.

Date: 2010-09-09 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Да я вообще поражаюсь. У нас в Алатыре зарплата --- тема гордости или недовольства, и это одно из первых, что сообщается или спрашивается, когда рассказываешь о том, что нашёл новую работу. А когда пытаются скрыть, это считается неприличным, как будто тебе не доверяют.
А в Москве почему-то это всегда стараются скрыть, замять и неприличным считается именно спрашивать. Дикие люди.

Date: 2010-09-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Возможно, у вас там выше корреляция между зарплатой и трудозатратами?

Date: 2010-09-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Смешная шутка, ага.

Date: 2010-09-10 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Вторая, более разумная версия - там людям денег не хватает гораздо сильнее, чем в Москве.

Date: 2010-09-10 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Бинго!!! :)

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios