я вот сдерживаюсь уже пол-дня и стараюсь не писать.. Хотя все равно силюсь понять почему же знание названия произведения Стейнбека является запредельным для 800 команд по миру....
Боже, драгоценнейшая, что только ты читаешь. Жаль; меня не покидает ощущение, что вот еще пара таких ушатов дерьма в обсуждениях - и перед турнирами нам придется читать базу и "12 стульев". Возможно, еще "Спорт-экспресс" и луркмор. А так зато у нас есть повод почувствовать себя интеллигентами.
хотела написать тебе гадость, но сдержалась. Хвалите мнея. проблема только в том, Миша, что знание трех-четырех произведений довольно известного писателя - это нормально для культурного человека, который хотя бы интересуется проведением досуга не только на ЧГК, но и где-то еще. Судя по комментам в Стейнбеке - нет культурных людей в ЧГК. вымерли все. К слову я Стейнбека не люблю. но мне это не мешает знать его произвдения.
но произведения его знаю. А вот запомнить проблему Гольдбаха даже у меня, выпускника 57-ой и физтеха, шанс был невелик изначально. Стейнбека всчески поддерживаю. Правда, сыграл не последнюю роль в его взятии.
Это отдельный вопрос. Не вполне очевидный, кстати. Но речь-то, сколько я понимаю, как раз идет не столько о недостатках пакета и вопросов - оные недостатки, с полной очевидностью, есть, - сколько о методах ведения дискуссии. А ругаются и на Гольдбаха, и на Стейнбека примерно одинаково. Не обязаны, мол, мы это знать (равно как и Таксиля, Гексли, "Золотую лань", Маркеса и что-то там еще).
На Маркеса ругаются не потому, что "Сто лет..." - запредельное знание, а потому, что пытаться вытащить из памяти, в каком романе была большая семья с конкретно 7 поколениями, довольно унылое занятие.
Я там уже ответил где-то. Читал последний раз лет сто назад (ну ладно, десять), и мне как-то очень запомнилась всякая атмосфэра: семь поколений - число такое круглое, упоминается там в чем-то вроде энциклик - первый, мол, будет привязан к дереву, последнего сожрут муравьи, всякие такие околомистические красоты, то-се. А у остальных перечисленных авторов если бы что-то такое с семью поколениями и выплыло, то скорее случайно. Засим мне как раз понравилось, что этот вопрос можно взять, только если представляешь атмосферу книжки - сиречь как раз то, чего не даст корешок и даже краткое изложение. Хотя да, это все вкусовщина, а я могу ошибаться.
Это во-первых именно, что вкусовщина, во-вторых, книг с такой атмосферой (и с иными, но подходящими под условия вопроса), семейно-поколенческими, короче, более одной, в-третьих, представлять атмосферу книги и определить книгу по запаху атмосферы - разные задачи, в-четвертых, определение книг по запаху является чем угодно, кроме вопроса ЧГК. Тот случай, когда взяли и неприятно.
Так, уже хорошо, что сошлись на том, что разговариваем сейчас о вкусах. В этом вопросе, как мне кажется, есть обязательная ЧГК-составляющая - первая часть. Дальше идет пуант, в котором можно спрашивать разное необязательное. Так вот: мне кажется, что в принципе можно, например, требовать от хорошей команды, чтобы она умела отличить абзац характерной гоголевской или платоновской прозы от абзаца любого другого прозаика. Это, сколько я понимаю, и есть то, что выше поименовано "распознаванием литературы по запаху". Не самая привычная задача для ЧГК, тут вы правы. Но не факт, что такая уж недопустимая. Сводить вопрос только к ней, равно как и только к свояку, было бы странно, кто ж спорит.
Обязательная ЧГК-составляющая в данном контексте имеет вид "детский брейн, бессмысленный и беспощадный". По второму пункту... понимаете, ЧГК вообще игра викторинного типа, в ней теоретически допустимо не то что отличать книгу по абзацу, но и спрашивать, в каком месяце 1828 года она сдана в печать. Но на практике это никому не понравится.
Но, кстати, здесь мы имеем дело с совершенно иным случаем. Вот для вас многопоколенческое семейное древо по запаху ассоциируется с "Ста годами...". А для меня - с "Доктором Паскалем". Вы можете обосновать, чем, собственно, ваш ассоциативный ряд круче моего (за исключением по определению не проверяемого за столом факта, что в СЛО поколений в древе 7, а в ДП - 6)?
Думаю, если бы авторы оставили только первую часть и спрашивали бы генеалогическое дерево, это бы заслужило оценок "хороший легкий вопрос" и "тупая кнопка" в примерно равном количестве. Спорить с любой из этих оценок я не готов. Может, еще была бы "коломна".
По второму пункту. Я говорю о теоретической ситуации, когда автор вопроса закладывается на то, что а) команда не будет помнить данный конкретный абзац; б) абзац стилистически достаточно ярок, чтобы быть идентифицированным как принадлежащий такому-то автору. По-моему, требовать от команды, чтобы она могла проделать такую операцию, нормально. Если весь вопрос к этому не сводится. Чтобы не быть голословным: http://kubgor.chgk.info/2007/quest.htm, вопрос №19. Там автор закладывается на то, что игроки по стилистике диалога, который они вряд ли помнят наизусть, опознают автора, что является одним из ходов вопроса. Правда, там это не пуант, а основной ход. Но если кто найдет способ построить на подобной операции пуант - очень хорошо. Вот авторы попытались. Может, получилось не идеально.
И по третьему. "Чем круче" - не знаю. Может, семь поколений вообще круто с Гольдбахом или магнитом ассоциировать. У нас щелкнуло, видимо, потому что у Маркеса сделан упор на магию чисел, да и словосочетание "семь поколений" в тексте встречается, а у авторов семейных саг таковых акцентов нет.
Ладно, здесь отвечу. Так вот, в тексте ничего нет про семь поколений, так что щелчки у вас фантомные. Там, честно говоря, и с семью-то поколениями не все очевидно. Мы тоже ответили. Но, честно говоря, занятие сие я полагаю унылым и нелепым, а результат его - непредсказуемым. Равно как и многие отписавшиеся. В приведенном 19-м вопросе история совсем другая - там предсказуемый ход взятия диалоги-Платон-Платонов с проверкой "подходит ли этот стиль Платонову", а не "какой бы писатель мог бы это написать?"
no subject
Date: 2010-04-06 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 01:14 pm (UTC)Жаль; меня не покидает ощущение, что вот еще пара таких ушатов дерьма в обсуждениях - и перед турнирами нам придется читать базу и "12 стульев". Возможно, еще "Спорт-экспресс" и луркмор.
А так зато у нас есть повод почувствовать себя интеллигентами.
no subject
Date: 2010-04-07 06:30 am (UTC)Ну знаешь, я согласна читать лукоморье. там иногда смешно. ) 12 стульев я читала, но не смешно.
Светлана, речь о другом
Date: 2010-04-06 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 11:44 am (UTC)проблема только в том, Миша, что знание трех-четырех произведений довольно известного писателя - это нормально для культурного человека, который хотя бы интересуется проведением досуга не только на ЧГК, но и где-то еще. Судя по комментам в Стейнбеке - нет культурных людей в ЧГК. вымерли все.
К слову я Стейнбека не люблю. но мне это не мешает знать его произвдения.
и не люблю
Date: 2010-04-06 04:58 pm (UTC)ты, похоже, не поняла
Date: 2010-04-06 05:01 pm (UTC)Re: ты, похоже, не поняла
Date: 2010-04-07 06:59 am (UTC)Re: Светлана, речь о другом
Date: 2010-04-06 01:04 pm (UTC)Re: Светлана, речь о другом
Date: 2010-04-06 02:01 pm (UTC)Re: Светлана, речь о другом
Date: 2010-04-06 03:05 pm (UTC)Хотя да, это все вкусовщина, а я могу ошибаться.
no subject
Date: 2010-04-06 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 04:57 pm (UTC)В этом вопросе, как мне кажется, есть обязательная ЧГК-составляющая - первая часть. Дальше идет пуант, в котором можно спрашивать разное необязательное.
Так вот: мне кажется, что в принципе можно, например, требовать от хорошей команды, чтобы она умела отличить абзац характерной гоголевской или платоновской прозы от абзаца любого другого прозаика. Это, сколько я понимаю, и есть то, что выше поименовано "распознаванием литературы по запаху".
Не самая привычная задача для ЧГК, тут вы правы. Но не факт, что такая уж недопустимая. Сводить вопрос только к ней, равно как и только к свояку, было бы странно, кто ж спорит.
no subject
Date: 2010-04-06 05:12 pm (UTC)Но, кстати, здесь мы имеем дело с совершенно иным случаем. Вот для вас многопоколенческое семейное древо по запаху ассоциируется с "Ста годами...". А для меня - с "Доктором Паскалем". Вы можете обосновать, чем, собственно, ваш ассоциативный ряд круче моего (за исключением по определению не проверяемого за столом факта, что в СЛО поколений в древе 7, а в ДП - 6)?
no subject
Date: 2010-04-06 08:33 pm (UTC)По второму пункту. Я говорю о теоретической ситуации, когда автор вопроса закладывается на то, что а) команда не будет помнить данный конкретный абзац; б) абзац стилистически достаточно ярок, чтобы быть идентифицированным как принадлежащий такому-то автору. По-моему, требовать от команды, чтобы она могла проделать такую операцию, нормально. Если весь вопрос к этому не сводится.
Чтобы не быть голословным: http://kubgor.chgk.info/2007/quest.htm, вопрос №19. Там автор закладывается на то, что игроки по стилистике диалога, который они вряд ли помнят наизусть, опознают автора, что является одним из ходов вопроса. Правда, там это не пуант, а основной ход. Но если кто найдет способ построить на подобной операции пуант - очень хорошо. Вот авторы попытались. Может, получилось не идеально.
И по третьему. "Чем круче" - не знаю. Может, семь поколений вообще круто с Гольдбахом или магнитом ассоциировать. У нас щелкнуло, видимо, потому что у Маркеса сделан упор на магию чисел, да и словосочетание "семь поколений" в тексте встречается, а у авторов семейных саг таковых акцентов нет.
no subject
Date: 2010-04-06 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 04:29 am (UTC)Re: Светлана, речь о другом
Date: 2010-04-06 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 11:07 am (UTC)