> А вот мне целые нищие сёла и посёлки встречались, (...) > Я не говорю, что этого сейчас нет, но и "единицы" Ваши блеф.
А я говорю, что сейчас этого стало на порядок больше.
> толковых онкологических, большинства кардиологических, эндокринологических препаратов не было.
А сейчас есть? Ну, допустим. И что, они доступны всем, кому необходимы? Ну да, кому-то достаются - самым нахрапистым, которые сумели разжалобить народ через газету и т.п. и собрать очень много денег - в десятки раз больше того, что человек может честно заработать за всю жизнь. Остальные 99,...% молча умирают.
> Наш центр прекрасно оснащён,
Рад за вас. А как быть тем больным, которые не могут к вам попасть?
> Пожилой у нас народ потому что. Снижено воспроизводство, в годы советской власти в том числе.
Я, конечно, не медик - но это не значит, что меня можно вот так запросто обмануть. Статистику я видел. В советское время ситуация была плохая, но терпимая, сейчас - катастрофическая. Люди отказываются рожать, потому что им страшно за будущее. А те немногие, у которых всё "в шоколаде", тоже рожать не торопятся, поскольку не привыкли заботиться о ком-то кроме себя любимого, живут только ради сиюминутных удовольствий.
А наука - что, сейчас условия лучше? Ну да, прямых запретов вроде бы нет. И что? Всё, что не сулит сиюминутной прибыли - долой. И как вы будете заниматься наукой без средств? Зато в качестве "наук" предлагаются астрология, парапсихология и т.п. Академия Наук сопротивляется из последних сил, но силы явно неравны...
Ваши железобетонные цифры 99,...%, выше на порядок и т.д. Сравнивать советскую статистику и нынешнюю - смешно, разные они. Вас послушать - в живых уже никого бы не осталось, при том, что здоровье населения действительно оставляло и оставляет желать лучшего.
Мне приходилось в 1986 - 88 гг. подрабатывать в школе; так при обследовании школьников выявляли у более 70% детей какие-либо органические отклонения в состоянии здоровья (чаще всего, правда, касающиеся зрения, осанки, сердечно-сосудистой системы), часть с функцональными и только около 10% деток практически здоровы. Никакими Ельциным с Гайдаром в тех краях и не пахло...
Если верить Вам, то учёба моих сыновей в ВУЗах пришлась на самые чёрные времена. Однако, оба успешно закончили, один в 1997, другой в - 1998 гг. При этом ни копейки я никуда и никому не платила. И сейчас работают, не жалуются (не дармоедами-менеджерами:)) Мозги на месте, надеюсь, не пропадут...
Ув. Дмитрий, извините, что пользовалась Вашей площадкой, своего ЖЖ нет, так, брожу по знакомым именам. Спасибо, что приютили:) Елена.
Действительно, с Вами не интересно. Напоследок - хотя бы вот сюда загляните: http://lugovskaya.livejournal.com/800169.html
> Однако, оба успешно закончили, один в 1997, другой в - 1998 гг.
Охотно верю. Поскольку "успешность" определяется сравнением с однокурсниками, а не с теми, кто учился в настоящих институтах в советское время. (Университет тогда в Москве был лишь один. И сейчас один остаётся, несмотря на хвастливые самопереименования ВТУЗов и т.п.) Будем надеяться, что они таки не пропадут - если Вы их воспитали в честности и уважении к знанию. На фоне любителей "Клинского" очень даже хорошо...
Всего Вам наилучшего - прежде всего здоровья, поскольку случись что - помощи не будет...
Видишь ли. Моя матушка с послеродовым воспалением вполне себе в СССР в Москве чуть не померла. Потому как искомое лекарство ей (или больнице, где она лежала) по статусу было не положено.
Однако таки не померла. Значит, тогдашняя медицина вполне помогла имевшимися средствами. Поскольку врачи думали о том, как спасти больного, а не как сейчас - исключительно о наживе. А сейчас в аналогичной ситуации, если нет денег на нужное дорогостоящее лекарство (а у абсолютного большинства их таки нет) - умирают. И никому до этого нет дела.
Данные по средней продолжительности жизни всё-таки сравни. И динамику изменения численности населения.
Бабушка услышала в коридоре что-то типа "Вот этой, из пятой палаты, цепарин бы помог". При этом вслух это никто не сказал ни матери, ни навещавшим.
Про среднюю продолжительность жизни и смертность - извини, твои суждения, как и мои, в этой области дилетантские. Я доверяю тому, что пишут на "Демоскопе".
А сейчас что? http://tanchik.livejournal.com/233157.html Да, и чтобы два раза не вставать: http://dmitry-kokorev.livejournal.com/79357.html Надеюсь, ты не будешь отрицать, что нынешнего президента мы не выбирали. Его назначил тот, о ком ты скорбишь.
А про медицину - в СССР качество медицины определялось местом жительства (в Москве - лучше), связями (попасть в больницу, оснащенную какими-то приборами) и удачей. Сейчас первые два пункта не сильно изменились, а вместо удачи сейчас можно воспользоваться деньгами, что упрощает жизнь - деньги, в отличие от удачи, можно заработать/одолжить.
Замечу еще, что появилась возможность лечиться за границей. Да, очень дорогая, но жить захочешь - не так раскорячишься.
Расскажи это тем, кто всю жизнь работал за весьма скромную зарплату, рассчитывая, что в старости получит адекватное обеспечение. Расскажи и тем, кто сейчас получает 3000-4000 р. в месяц. - в провинции таких абсолютное большинство, но и в крупных городах заметное количество. Вакансий "менеджеров" с зарплатой от 1000 долларов и выше (считать в рублях они вообще считают ниже своего достоинства) на всех не хватит, кому-то надо и реальные продукты и вещи производить.
> деньги, в отличие от удачи, можно заработать/одолжить.
М-да? Одолженное вообще-то потом возвращать надо. Да и где нормальный человек может одолжить сумму в несколько своих зарплат - ведь у окружающих зарплаты примерно такие же и лишних денег нет. Ага, в банке. Чтобы в конечном итоге отдавать вдвое больше чем взял. Можно ещё квартиру продать (или отберут за невозврат кредита). Сейчас же, в отличие от советского времени, каждый "свободен" стать бомжом (раньше и слова-то такого не было)...
> Замечу еще, что появилась возможность лечиться за границей. Да, очень дорогая, но жить захочешь - не так раскорячишься.
И каким образом ты предлагаешь "раскорячиваться" тем, кого я только что назвал? Ходить канючить "сами мы не местные", или - что по сути то же самое - рассылать спам и публиковать в газетых душераздирающие рассказы о несчастном ребёнке, для спасения которого требуется 50000 долларов (можно ещё несколько нулей пририсовать). Да, одному из тысячи, наверное, удаётся - не самому достойному или самому нуждающемуся, а самому наглому и нахрапистому. Ты действительно считаешь такое положение нормальным и справедливым??
Мои наблюдения показывают, что лет 5 назад решение о лечении/операции за границей бывало доступно людям в возрасте - преподавателям ВУЗов, например. Не московских, правда. Украинских.
В общем, случаи они разные бывают.
Про производство реальных продуктво - ну не поленись, поищи, сколько в США фермеров в процентах от населения...
А что, США полностью сами себя обеспечивают? На них не работает полмира, получая взамен пустые зелёные бумажки (а для тех, кто заартачится - войска и/или бомбёжки)? Благополучие зажравшихся бездельников в США обеспечивается полуголодным существованием массы людей в других странах, а также иммигрантов, работающих за гроши непосредственно в США.
А в России идёт целенаправленный геноцид тех, кто помнит СССР. Чтобы через 20-30 лет можно было, не опасаясь разоблачения, нагло врать, что в СССР народу якобы жилось плохо. Останутся те, кому действительно тогда "плохо жилось" - тогдашние фарцовщики, валютчики, подпольные предприниматели, успевшие нахапать миллионы в неразберихе начала 90-х. В энциклопедиях и школьных учебниках к тому времени будет написано, что спасли мир от фашизма и первыми вышли в космос американцы...
> Я правильно понимаю, что насчет доступности лечения за границей у тебя возражений нет?
Для кого? Для имеющих миллионы долларов (независимо от происхождения этих денег, при том, что честно заработать такие деньги в России невозможно в принципе) - да, конечно. Для прочих - нет. Но поскольку власть, олигархи и им прислуживающие не считают тех, у кого миллионов нет, за людей - то с их (и твоей) точки зрения всё доступно. Привет от Марии-Антуанетты.
> Да, поскольку цифр по количеству фермеров ты не нашел, сообщаю: 2% населения.
И что? На сколько % они обеспечивают население своей продукцией?
---- Место Ельцина в истории - если не рядом с Гитлером (хотя нет, скорее с Пол Потом - тот, в отличие от Гитлера, истреблял _собственный_ народ), то, во всяком случае, в том же секторе.
DB>> Да, поскольку цифр по количеству фермеров ты не нашел, сообщаю: 2% населения.
VM> И что? На сколько % они обеспечивают население своей продукцией?
Эти 2% населения Соединённых Государств Америки обеспечивают основной пищевой продукцией (зерновые и бахчевые культуры, мясо крупного рогатого скота и птицы, виноградные вина) не только всю свою страну, но и добрую половину Африки и пару десятков слаборазвитых государств на других континентах (через гуманитарные подачки), да вдобавок успешно прорываются на рынки Европы. Европейский Союз отбрыкивается от них разве что безудержным субсидированием своих фермеров да истериками по поводу генетически модифицированных продуктов, гормональных стимуляторов роста мышечной массы и прочих технологий, пугающих неразумного обывателя. Так что степень эффективности американских фермеров, мягко говоря, лучшая в мире и его окрестностях.
Вот где в СГА явный провал -- так это в угледобыче и сталеварении. То есть в тех отраслях, где труд сравнительно неквалифицированный, а средства для модернизации технологий существенно превышают расходы на транспортировку соответствующего сырья из-за рубежа. Тут они отстали если не навсегда, то по меньшей мере до следующей Великой Депрессии.
НО ты же не будешь отрицать, что средний американец потребляет во многие разы больше, чем производит; чем потребляет средний житель любой другой страны. Неоправданное богатство Америки достигается исключительно за счёт бедности всех остальных.
И что-то не видел я ни в России, ни в Польше или Литве в магазинах американских продуктов. Кроме разве что мерзкой и вредной кока-колы, продаваемой в десятки раз дороже себестоимости. Ну а зелёные бумажки печатаются в неограниченном количестве.
В ЖЖ у gostrov я уже писал обо всём этом. Жаль, что даже Гриша в Америке перестал понимать, откуда всё берётся...
VM> НО ты же не будешь отрицать, что средний американец потребляет во многие разы больше, чем производит; чем потребляет средний житель любой другой страны.
Не буду.
VM> Неоправданное богатство Америки достигается исключительно за счёт бедности всех остальных.
А вот это -- отрицаю полностью. Ты забываешь ключевой пункт учения Маркса -- понятие прибавочного продукта. Грубо говоря, человек способен сделать больше, чем съесть. Из этого следует, что общая сумма благ в экономике в целом непрерывно возрастает. И, в частности, те же Соединённые Государства Америки богатеют _не только_ за счёт бедности всех остальных.
Кстати, сам Карл Генрихович пытался найти методы распределения прибавочного продукта, при которых богаче становились бы все без исключения. Его последователи -- включая выдающегося английского экономиста Джона Мейнарда Кейнса, чьими рекомендациями руководствовался весь развитый мир в период от Великой Депрессии (начало 1930-х) до Великой Стагфляции (конец 1960-х) -- выработали конкретные технологии такого распределения. Правда, Великая Стагфляция выявила одну серьёзную проблему. Если слишком увлечься перераспределением, может исчезнуть стимул к производству прибавочного продукта -- и экономика в целом зависает. С тех пор в мире чередуются периоды laissez faire, когда накапливается продукт для перераспределения, со всплесками кейнсианства.
СГА пользуются и некоторыми внеэкономическими технологиями взаимодействия с партнёрами. Но на фоне нормальных экономических механизмов, достигших грандиозного масштаба, доля этих технологий малоощутима.
VM> И что-то не видел я ни в России, ни в Польше или Литве в магазинах американских продуктов.
О ножках Буша ты уже забыл? Гуманитарную помощь 1990-1-го годов забыл? В том-то и дело, что американские фермеры работают в основном на рынки катастрофической неразвитости сельского хозяйства. Благополучные страны пытаются от них изолироваться ради поддержки собственных фермеров.
VM> Кроме разве что мерзкой и вредной кока-колы, продаваемой в десятки раз дороже себестоимости.
С оценкой её качества вполне согласен. Но производится она уже давным-давно на наших заводах. А более половины её себестоимости (точное соотношение не помню) составляют расходы на рекламу. Мы пьём не столько ортофосфорную кислоту со жжёным сахаром, сколько рекламные мечты.
VM> Ну а зелёные бумажки печатаются в неограниченном количестве.
На самом деле -- в ограниченном, но хитрым образом. Я об этом уже не раз писал. К предложенной тобою теме более всего относятся мои статьи "Всемирный резерв (Отчего об устойчивости доллара заботятся европейцы) (http://awas.ws/OIKONOM/CURESERV.HTM)" и "Доллар и баррель (http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub282290)".
VM> В ЖЖ у gostrov я уже писал обо всём этом. Жаль, что даже Гриша в Америке перестал понимать, откуда всё берётся...
Может быть, ему на месте всё-таки виднее, чем нам с тобою "из прекрасного далёка"?
Угу. Излишек у него отбирают. Потребляемое в США либо закупается за пустые зелёные бумажки (триллионный внешний долг США растёт с каждым годом и выплачивать его никто не собирается), либо создаётся иммигрантами, которым платят сильно больше, чем они могли бы получить на родине, но американцы за такую зарплату работать не станут.
> О ножках Буша ты уже забыл?
Ах, да. В Америке эту дрянь никто не ест, надо же куда-то сплавлять...
> Гуманитарную помощь 1990-1-го годов забыл?
_Помощь_ была бы безвозмездной. А это они использовали возможность нажиться.
(Кока-кола) > С оценкой её качества вполне согласен. Но производится она уже давным-давно на наших заводах. А более половины её себестоимости (точное соотношение не помню) составляют расходы на рекламу. Мы пьём не столько ортофосфорную кислоту со жжёным сахаром, сколько рекламные мечты.
Ну вот. А деньги идут американцам.
А Гриша видит вокруг себя лишь благополучных потребителей и не думает, откуда берётся, например, еда в супермаркетах. И кислород, истребляемый автомобилями.
Это уже не Маркс, а Прудон. Его тезис "всякая собственность есть кража" из книги "Философия нищеты" Карл Генрихович и Фридрих Фридрихович раскатали в книге "Нищета философии".
VM> Потребляемое в США либо закупается за пустые зелёные бумажки (триллионный внешний долг США растёт с каждым годом и выплачивать его никто не собирается), либо создаётся иммигрантами, которым платят сильно больше, чем они могли бы получить на родине, но американцы за такую зарплату работать не станут.
Насчёт внешнего долга я уже написал: в нём косвенно заинтересован практически весь мир, ибо он играет роль всеобщего валютного резерва.
Что же до иммигрантов -- они довольно быстро адаптируются в Новом Свете и начинают получать столько же, сколько и местные жители. По крайней мере у легальных иммигрантов положение именно таково. Нелегальные же работают лишь на крайне неквалифицированных местах, не вносящих существенного вклада в экономику в целом (разве что косвенно -- высвобождением местных жителей для более квалифицированной работы).
AW>> О ножках Буша ты уже забыл?
VM> Ах, да. В Америке эту дрянь никто не ест, надо же куда-то сплавлять...
Отчего же дрянь? Вполне доброкачественное мясо. Просто американская околомедицинская пропаганда рекламирует исключительно куриные грудки: поскольку курица не летает, грудные мышцы у неё дряблые, содержат меньше миоглобина и вообще меньше похожи на мясо. Ножки же, более близкие по составу к обычному мясу, там вытеснены из употребления, ибо надо же сбывать на внутреннем рынке и местную говядину.
Лично я из всей курятины предпочитаю именно ножки. И ни малейших отличий американских ножек от местных так и не заметил.
AW>> Гуманитарную помощь 1990-1-го годов забыл?
VM> _Помощь_ была бы безвозмездной. А это они использовали возможность нажиться.
Ошибаешься. В указанный мною период -- когда СССР уже лишился возможности оплачивать свои зарубежные закупки -- это была именно безвозмездная помощь.
VM>>> (Кока-кола)
AW>> С оценкой её качества вполне согласен. Но производится она уже давным-давно на наших заводах. А более половины её себестоимости (точное соотношение не помню) составляют расходы на рекламу. Мы пьём не столько ортофосфорную кислоту со жжёным сахаром, сколько рекламные мечты.
VM> Ну вот. А деньги идут американцам.
Идут. Опять же за вычетом остающихся здесь расходов на производство и рекламу.
VM> А Гриша видит вокруг себя лишь благополучных потребителей и не думает, откуда берётся, например, еда в супермаркетах. И кислород, истребляемый автомобилями.
Неужели ты думаешь, что переезд за океан лишает способности размышлять? Гриша просто получил дополнительную информацию к размышлению.
Толя, всем давно известно, что твои взгляды, если очень мягко сказать, более чем экстравагантны и имеют мало отношения к реальному миру. Если бы ты вдруг стал президентом какой-нибудь влиятельной страны - счёт жертв сразу пошёл бы на сотни миллионов. К счастью, это невозможно, как и всё, к чему ты горячо призываешь.
> Насчёт внешнего долга я уже написал: в нём косвенно заинтересован практически весь мир, ибо он играет роль всеобщего валютного резерва.
Бред! Как отрицательная величина может быть резервом?? Как может быть кому-то лучше от того, что американцы потребляют чудовищно много, вопреки здравому смыслу, живя одним днём, ведя всю планету к гибели (деградация биосферы уже налицо)?
> В указанный мною период -- когда СССР уже лишился возможности оплачивать свои зарубежные закупки -- это была именно безвозмездная помощь.
Они своё взяли многократно до и после. Отобрав силой и обманом на миллиард, можно картинно выдать "помощь" на пару миллионов, ради создания своего "положительного имиджа" - окупится многократно.
> Лично я из всей курятины предпочитаю именно ножки.
Ну, предпочитай. (Слова "на здоровье" не добавляю ввиду их явной неуместности в данном случае.) А кто-то из всего спиртного предпочитает одеколон или денатурат...
> Неужели ты думаешь, что переезд за океан лишает способности размышлять?
Конкретно переезд в США - несомненно. Там размышлять незачем, тебе всё вбивают в голову в готовом виде. Что-что, а реклама и СМИ там высокопрофессиональные и не связанные какими-либо нравственными ограничениями. Размышлялка атрофируется за ненадобностью. Ну и, повторю, когда кругом видишь только благополучных и пресыщенных, можно забыть, что не всё человечество такое. Впрочем, это беда не только США. Российские депутаты, чиновники и т.п., жители Рублёвки... Ещё раз привет от Марии-Антуанетты.
VM> Толя, всем давно известно, что твои взгляды, если очень мягко сказать, более чем экстравагантны и имеют мало отношения к реальному миру.
Не "всем", а лично тебе "известно". У политиков и деловых людей, коих я консультирую, мнение на сей счёт иное.
VM> Если бы ты вдруг стал президентом какой-нибудь влиятельной страны - счёт жертв сразу пошёл бы на сотни миллионов.
Возможно. Я склонен слишком долго размышлять даже в тех случаях, когда действовать нужно немедленно. Но в не слишком жёсткой динамике я был бы приемлемо эффективен.
VM> К счастью, это невозможно, как и всё, к чему ты горячо призываешь.
То, к чему я призываю, не только возможно, но во многих местах давно осуществлено.
AW>> Насчёт внешнего долга я уже написал: в нём косвенно заинтересован практически весь мир, ибо он играет роль всеобщего валютного резерва.
VM> Бред! Как отрицательная величина может быть резервом??
Отрицательная -- не может. Но за долларами стоит вполне положительная -- и весьма изрядная -- масса товаров и услуг. Прочти мои статьи, ссылки на которые я дал в предыдущем сообщении. Это снимет многие твои вопросы.
VM> Как может быть кому-то лучше от того, что американцы потребляют чудовищно много, вопреки здравому смыслу, живя одним днём, ведя всю планету к гибели (деградация биосферы уже налицо)?
Деградация биосферы налицо на протяжении всего времени её существования. Только в каждую экологическую нишу, освобождённую одним видом, тут же вписывается другой. И даже если это достижение принадлежит какому-то существующему виду, расширившему свои возможности -- в новой нише тут же начинается специализация популяций, в конце концов создающая новый вид. Так что поменьше слушай истериков вроде Гринписа.
Американцы потребляют действительно много. Это потребление и движет вперёд экономику -- причём не только местную, а общемировую.
Что же до здравого смысла -- уж и не помню, кто сказал: "Я могу прожить без необходимого, но ни минуты не обойдусь без лишнего". Способность выйти за пределы потребностей выживания -- исходная точка всякой свободы и всякого развития.
VM> Толя, всем давно известно, что твои взгляды, если очень мягко сказать, более чем экстравагантны и имеют мало отношения к реальному миру.
> Не "всем", а лично тебе "известно".
И ещё как минимум нескольким десяткам людей из ЧГК. Всем, кто тебя знает.
> У политиков и деловых людей, коих я консультирую, мнение на сей счёт иное.
Им простительно. От них ума и совести не требуется, им главное - свой карман набить и после нас хоть потоп. Здесь твои советы наверняка полезны.
> То, к чему я призываю, не только возможно, но во многих местах давно осуществлено.
Примеры?
AW>> Насчёт внешнего долга я уже написал: в нём косвенно заинтересован практически весь мир, ибо он играет роль всеобщего валютного резерва.
VM> Бред! Как отрицательная величина может быть резервом??
> Отрицательная -- не может. Но за долларами стоит вполне положительная -- и весьма изрядная -- масса товаров и услуг.
Кто-то давно заметил: булку, съеденную вчера, продать завтра невозможно.
> Деградация биосферы налицо на протяжении всего времени её существования. Только в каждую экологическую нишу, освобождённую одним видом, тут же вписывается другой. И даже если это достижение принадлежит какому-то существующему виду, расширившему свои возможности -- в новой нише тут же начинается специализация популяций, в конце концов создающая новый вид. Так что поменьше слушай истериков вроде Гринписа.
Я уже не раз заявлял, что к зелёным пиписькам отношусь без уважения. Но если кто-то из них говорит, что 2*2=4, это не повод утверждать противоположное.
> Американцы потребляют действительно много. Это потребление и движет вперёд экономику -- причём не только местную, а общемировую.
Кратко - абсурд. Подробно лень разбирать, ты всё равно заболтаешь своей демагогией.
> Что же до здравого смысла -- уж и не помню, кто сказал: "Я могу прожить без необходимого, но ни минуты не обойдусь без лишнего". Способность выйти за пределы потребностей выживания -- исходная точка всякой свободы и всякого развития.
Вот когда у ВСЕХ людей будет ВСЁ необходимое - тогда можно будет это оправдать. А когда бесящиеся с жиру, не знающие, что бы ещё придумать (всё надоедает!) американцы роскошествуют только за счёт того, что большая часть человечества не имеет необходимого - твои слова аморальны. Ты бы поехал на годик в Африку или в Индию - не туристом, поработал бы как местные жители, за их зарплаты... Если бы выжил (что пренебрежимо маловероятно) - вот тогда бы и пофилософствовал насчёт лишнего...
VM>>> Толя, всем давно известно, что твои взгляды, если очень мягко сказать, более чем экстравагантны и имеют мало отношения к реальному миру.
AW>> Не "всем", а лично тебе "известно".
VM> И ещё как минимум нескольким десяткам людей из ЧГК. Всем, кто тебя знает.
Меня знает несколько больше "нескольких десятков" людей из ЧГК. И мнения обо мне достаточно разнообразны.
AW>> У политиков и деловых людей, коих я консультирую, мнение на сей счёт иное.
VM> Им простительно. От них ума и совести не требуется, им главное - свой карман набить и после нас хоть потоп. Здесь твои советы наверняка полезны.
Если бы мои советы имели "мало отношения к реальному миру", они никак не могли бы оказаться полезны.
AW>> То, к чему я призываю, не только возможно, но во многих местах давно осуществлено.
VM> Примеры?
Экономика Соединённых Государств Америки, Европейского Союза, Японии несравненно свободнее нашей. И процветает. Кстати, надеюсь, Японию ты не обвиняешь в ограблении всего мира?
AW>>>> Насчёт внешнего долга я уже написал: в нём косвенно заинтересован практически весь мир, ибо он играет роль всеобщего валютного резерва.
VM>>> Бред! Как отрицательная величина может быть резервом??
AW>> Отрицательная -- не может. Но за долларами стоит вполне положительная -- и весьма изрядная -- масса товаров и услуг.
VM> Кто-то давно заметил: булку, съеденную вчера, продать завтра невозможно.
Булку -- нельзя. А вот, например, песню, спетую вчера, можно продать и через год. Основа современного американского бизнеса -- нематериальные ресурсы. Это порождает свои противоречия (об одном из них я писал недавно в "Постиндустриализм против Поносова (http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub281614)"). Но в целом работает.
И это не говоря уж о том, что за долларом стоит ещё и масса неамериканских товаров и услуг, торгуемых за доллары. Тут тоже есть риски (один из них описан в моей заметке "Доллар и баррель (http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub282290)"). Но это тоже опора для доллара.
AW>> В указанный мною период -- когда СССР уже лишился возможности оплачивать свои зарубежные закупки -- это была именно безвозмездная помощь.
VM> Они своё взяли многократно до и после. Отобрав силой и обманом на миллиард, можно картинно выдать "помощь" на пару миллионов, ради создания своего "положительного имиджа" - окупится многократно.
Интересно, каким образом можно было что-то отобрать у СССР силой? Что же до обмана -- то и его было несравненно меньше, чем принято считать. Жульничали в основном наши, американцы же в худшем случае скупали краденое -- но не воровали сами.
AW>> Лично я из всей курятины предпочитаю именно ножки.
VM> Ну, предпочитай. (Слова "на здоровье" не добавляю ввиду их явной неуместности в данном случае.)
Ну вот, и ты повёлся на американскую рекламу, защищающую интересы тамошних производителей говядины. Я на рекламу не столь падок: слишком уж знаком с её внутренней кухней.
VM> А кто-то из всего спиртного предпочитает одеколон или денатурат...
Насколько я знаю, их не предпочитает никто. При наличии выбора даже самый горький алкаш предпочтёт не столь экзотическое пойло.
AW>> Неужели ты думаешь, что переезд за океан лишает способности размышлять?
VM> Конкретно переезд в США - несомненно. Там размышлять незачем, тебе всё вбивают в голову в готовом виде. Что-что, а реклама и СМИ там высокопрофессиональные и не связанные какими-либо нравственными ограничениями. Размышлялка атрофируется за ненадобностью.
У нас с тобой есть немало знакомых -- в том числе и знакомых игроков -- за океаном. На их игровых способностях переезд никак не сказался. А ведь для наших игр нужно не столько знание, сколько размышление.
VM> Ну и, повторю, когда кругом видишь только благополучных и пресыщенных, можно забыть, что не всё человечество такое.
Наоборот. Именно когда перестаёшь бороться за собственное выживание, можешь задуматься о чужом.
VM> Впрочем, это беда не только США. Российские депутаты, чиновники и т.п., жители Рублёвки...
Тут совершенно другой эффект. Сейчас мы переживаем переходный период, когда сколько-нибудь долгосрочные планы ненадёжны. Поэтому тот, кто оказался у кормушки, торопится запастись на (почти неизбежный) случай бескормицы. Как раз знание о голодном окружении заставляет делать всё, чтобы не попасть в его члены самому.
VM> Ещё раз привет от Марии-Антуанетты.
Ничего общего. Королева действительно не знала, что происходит вокруг. Наши короли -- знают и боятся.
> американцы же в худшем случае скупали краденое -- но не воровали сами.
А этого мало?
> Ну вот, и ты повёлся на американскую рекламу, защищающую интересы тамошних производителей говядины. Я на рекламу не столь падок: слишком уж знаком с её внутренней кухней.
Пора бы знать, что я ни на какую рекламу никогда не ведусь. Но в отличие от тебя и от подавляющего большинства обывателей, я по основному образованию химик. Да, кстати, говядину давно не ем, никакую. По выбору алкашей - ну, перечитай "Москву-Петушки", что ли...
> У нас с тобой есть немало знакомых -- в том числе и знакомых игроков -- за океаном. На их игровых способностях переезд никак не сказался. А ведь для наших игр нужно не столько знание, сколько размышление.
Угу. Только в довольно узких пределах и чаще абстрактное. Совесть для наших игр точно не нужна - иначе бы ЧМ-2004... ну, ты понял.
> Наоборот. Именно когда перестаёшь бороться за собственное выживание, можешь задуматься о чужом.
Чушь, очевидно противоречащая реальности. Богатые потому и богаты, что "гребут под себя" и никогда никому не помогают.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-05-14 07:08 am (UTC)> Я не говорю, что этого сейчас нет, но и "единицы" Ваши блеф.
А я говорю, что сейчас этого стало на порядок больше.
> толковых онкологических, большинства кардиологических, эндокринологических препаратов не было.
А сейчас есть? Ну, допустим. И что, они доступны всем, кому необходимы?
Ну да, кому-то достаются - самым нахрапистым, которые сумели разжалобить народ через газету и т.п. и собрать очень много денег - в десятки раз больше того, что человек может честно заработать за всю жизнь. Остальные 99,...% молча умирают.
> Наш центр прекрасно оснащён,
Рад за вас. А как быть тем больным, которые не могут к вам попасть?
> Пожилой у нас народ потому что. Снижено воспроизводство, в годы советской власти в том числе.
Я, конечно, не медик - но это не значит, что меня можно вот так запросто обмануть. Статистику я видел. В советское время ситуация была плохая, но терпимая, сейчас - катастрофическая. Люди отказываются рожать, потому что им страшно за будущее. А те немногие, у которых всё "в шоколаде", тоже рожать не торопятся, поскольку не привыкли заботиться о ком-то кроме себя любимого, живут только ради сиюминутных удовольствий.
А наука - что, сейчас условия лучше? Ну да, прямых запретов вроде бы нет. И что? Всё, что не сулит сиюминутной прибыли - долой. И как вы будете заниматься наукой без средств?
Зато в качестве "наук" предлагаются астрология, парапсихология и т.п.
Академия Наук сопротивляется из последних сил, но силы явно неравны...
no subject
Date: 2007-05-15 09:59 am (UTC)Ваши железобетонные цифры 99,...%, выше на порядок и т.д.
Сравнивать советскую статистику и нынешнюю - смешно, разные они.
Вас послушать - в живых уже никого бы не осталось, при том, что здоровье населения действительно оставляло и оставляет желать лучшего.
Мне приходилось в 1986 - 88 гг. подрабатывать в школе; так при обследовании школьников выявляли у более 70% детей какие-либо органические отклонения в состоянии здоровья (чаще всего, правда, касающиеся зрения, осанки, сердечно-сосудистой системы), часть с функцональными и только около 10% деток практически здоровы. Никакими Ельциным с Гайдаром в тех краях и не пахло...
Если верить Вам, то учёба моих сыновей в ВУЗах пришлась на самые чёрные времена. Однако, оба успешно закончили, один в 1997, другой в - 1998 гг. При этом ни копейки я никуда и никому не платила.
И сейчас работают, не жалуются (не дармоедами-менеджерами:)) Мозги на месте, надеюсь, не пропадут...
Ув. Дмитрий, извините, что пользовалась Вашей площадкой, своего ЖЖ нет, так, брожу по знакомым именам. Спасибо, что приютили:)
Елена.
no subject
Date: 2007-05-15 11:14 am (UTC)Напоследок - хотя бы вот сюда загляните:
http://lugovskaya.livejournal.com/800169.html
> Однако, оба успешно закончили, один в 1997, другой в - 1998 гг.
Охотно верю. Поскольку "успешность" определяется сравнением с однокурсниками, а не с теми, кто учился в настоящих институтах в советское время. (Университет тогда в Москве был лишь один. И сейчас один остаётся, несмотря на хвастливые самопереименования ВТУЗов и т.п.)
Будем надеяться, что они таки не пропадут - если Вы их воспитали в честности и уважении к знанию. На фоне любителей "Клинского" очень даже хорошо...
Всего Вам наилучшего - прежде всего здоровья, поскольку случись что - помощи не будет...
no subject
Date: 2007-05-16 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-16 08:43 am (UTC)А сейчас в аналогичной ситуации, если нет денег на нужное дорогостоящее лекарство (а у абсолютного большинства их таки нет) - умирают. И никому до этого нет дела.
Данные по средней продолжительности жизни всё-таки сравни. И динамику изменения численности населения.
Да, помогла
Date: 2007-05-16 03:31 pm (UTC)Про среднюю продолжительность жизни и смертность - извини, твои суждения, как и мои, в этой области дилетантские. Я доверяю тому, что пишут на "Демоскопе".
Re: Да, помогла
Date: 2007-05-17 09:30 am (UTC)http://tanchik.livejournal.com/233157.html
Да, и чтобы два раза не вставать:
http://dmitry-kokorev.livejournal.com/79357.html
Надеюсь, ты не будешь отрицать, что нынешнего президента мы не выбирали. Его назначил тот, о ком ты скорбишь.
Re: Да, помогла
Date: 2007-05-18 04:16 am (UTC)А про медицину - в СССР качество медицины определялось местом жительства (в Москве - лучше), связями (попасть в больницу, оснащенную какими-то приборами) и удачей. Сейчас первые два пункта не сильно изменились, а вместо удачи сейчас можно воспользоваться деньгами, что упрощает жизнь - деньги, в отличие от удачи, можно заработать/одолжить.
Замечу еще, что появилась возможность лечиться за границей. Да, очень дорогая, но жить захочешь - не так раскорячишься.
Re: Да, помогла
Date: 2007-05-18 07:03 am (UTC)Расскажи и тем, кто сейчас получает 3000-4000 р. в месяц. - в провинции таких абсолютное большинство, но и в крупных городах заметное количество.
Вакансий "менеджеров" с зарплатой от 1000 долларов и выше (считать в рублях они вообще считают ниже своего достоинства) на всех не хватит, кому-то надо и реальные продукты и вещи производить.
> деньги, в отличие от удачи, можно заработать/одолжить.
М-да? Одолженное вообще-то потом возвращать надо. Да и где нормальный человек может одолжить сумму в несколько своих зарплат - ведь у окружающих зарплаты примерно такие же и лишних денег нет. Ага, в банке. Чтобы в конечном итоге отдавать вдвое больше чем взял. Можно ещё квартиру продать (или отберут за невозврат кредита). Сейчас же, в отличие от советского времени, каждый "свободен" стать бомжом (раньше и слова-то такого не было)...
> Замечу еще, что появилась возможность лечиться за границей. Да, очень дорогая, но жить захочешь - не так раскорячишься.
И каким образом ты предлагаешь "раскорячиваться" тем, кого я только что назвал? Ходить канючить "сами мы не местные", или - что по сути то же самое - рассылать спам и публиковать в газетых душераздирающие рассказы о несчастном ребёнке, для спасения которого требуется 50000 долларов (можно ещё несколько нулей пририсовать). Да, одному из тысячи, наверное, удаётся - не самому достойному или самому нуждающемуся, а самому наглому и нахрапистому.
Ты действительно считаешь такое положение нормальным и справедливым??
Re: Да, помогла
Date: 2007-05-21 06:43 am (UTC)В общем, случаи они разные бывают.
Про производство реальных продуктво - ну не поленись, поищи, сколько в США фермеров в процентах от населения...
Re: Да, помогла
Date: 2007-05-21 04:06 pm (UTC)А что, США полностью сами себя обеспечивают? На них не работает полмира, получая взамен пустые зелёные бумажки (а для тех, кто заартачится - войска и/или бомбёжки)? Благополучие зажравшихся бездельников в США обеспечивается полуголодным существованием массы людей в других странах, а также иммигрантов, работающих за гроши непосредственно в США.
А в России идёт целенаправленный геноцид тех, кто помнит СССР. Чтобы через 20-30 лет можно было, не опасаясь разоблачения, нагло врать, что в СССР народу якобы жилось плохо. Останутся те, кому действительно тогда "плохо жилось" - тогдашние фарцовщики, валютчики, подпольные предприниматели, успевшие нахапать миллионы в неразберихе начала 90-х.
В энциклопедиях и школьных учебниках к тому времени будет написано, что спасли мир от фашизма и первыми вышли в космос американцы...
Re: Да, помогла
Date: 2007-05-21 04:25 pm (UTC)Да, поскольку цифр по количеству фермеров ты не нашел, сообщаю: 2% населения.
Re: Да, помогла
Date: 2007-05-22 07:29 am (UTC)Для кого?
Для имеющих миллионы долларов (независимо от происхождения этих денег, при том, что честно заработать такие деньги в России невозможно в принципе) - да, конечно.
Для прочих - нет. Но поскольку власть, олигархи и им прислуживающие не считают тех, у кого миллионов нет, за людей - то с их (и твоей) точки зрения всё доступно.
Привет от Марии-Антуанетты.
> Да, поскольку цифр по количеству фермеров ты не нашел, сообщаю: 2% населения.
И что? На сколько % они обеспечивают население своей продукцией?
----
Место Ельцина в истории - если не рядом с Гитлером (хотя нет, скорее с Пол Потом - тот, в отличие от Гитлера, истреблял _собственный_ народ), то, во всяком случае, в том же секторе.
Re: Да, помогла
Date: 2007-05-22 09:40 am (UTC)Re: Да, помогла
Date: 2007-06-07 02:39 am (UTC)VM> И что? На сколько % они обеспечивают население своей продукцией?
Эти 2% населения Соединённых Государств Америки обеспечивают основной пищевой продукцией (зерновые и бахчевые культуры, мясо крупного рогатого скота и птицы, виноградные вина) не только всю свою страну, но и добрую половину Африки и пару десятков слаборазвитых государств на других континентах (через гуманитарные подачки), да вдобавок успешно прорываются на рынки Европы. Европейский Союз отбрыкивается от них разве что безудержным субсидированием своих фермеров да истериками по поводу генетически модифицированных продуктов, гормональных стимуляторов роста мышечной массы и прочих технологий, пугающих неразумного обывателя. Так что степень эффективности американских фермеров, мягко говоря, лучшая в мире и его окрестностях.
Вот где в СГА явный провал -- так это в угледобыче и сталеварении. То есть в тех отраслях, где труд сравнительно неквалифицированный, а средства для модернизации технологий существенно превышают расходы на транспортировку соответствующего сырья из-за рубежа. Тут они отстали если не навсегда, то по меньшей мере до следующей Великой Депрессии.
Re: Да, помогла
Date: 2007-06-07 07:10 am (UTC)Неоправданное богатство Америки достигается исключительно за счёт бедности всех остальных.
И что-то не видел я ни в России, ни в Польше или Литве в магазинах американских продуктов. Кроме разве что мерзкой и вредной кока-колы, продаваемой в десятки раз дороже себестоимости.
Ну а зелёные бумажки печатаются в неограниченном количестве.
В ЖЖ у
Re: Да, помогла
Date: 2007-06-08 06:39 am (UTC)Не буду.
VM> Неоправданное богатство Америки достигается исключительно за счёт бедности всех остальных.
А вот это -- отрицаю полностью. Ты забываешь ключевой пункт учения Маркса -- понятие прибавочного продукта. Грубо говоря, человек способен сделать больше, чем съесть. Из этого следует, что общая сумма благ в экономике в целом непрерывно возрастает. И, в частности, те же Соединённые Государства Америки богатеют _не только_ за счёт бедности всех остальных.
Кстати, сам Карл Генрихович пытался найти методы распределения прибавочного продукта, при которых богаче становились бы все без исключения. Его последователи -- включая выдающегося английского экономиста Джона Мейнарда Кейнса, чьими рекомендациями руководствовался весь развитый мир в период от Великой Депрессии (начало 1930-х) до Великой Стагфляции (конец 1960-х) -- выработали конкретные технологии такого распределения. Правда, Великая Стагфляция выявила одну серьёзную проблему. Если слишком увлечься перераспределением, может исчезнуть стимул к производству прибавочного продукта -- и экономика в целом зависает. С тех пор в мире чередуются периоды laissez faire, когда накапливается продукт для перераспределения, со всплесками кейнсианства.
СГА пользуются и некоторыми внеэкономическими технологиями взаимодействия с партнёрами. Но на фоне нормальных экономических механизмов, достигших грандиозного масштаба, доля этих технологий малоощутима.
VM> И что-то не видел я ни в России, ни в Польше или Литве в магазинах американских продуктов.
О ножках Буша ты уже забыл? Гуманитарную помощь 1990-1-го годов забыл? В том-то и дело, что американские фермеры работают в основном на рынки катастрофической неразвитости сельского хозяйства. Благополучные страны пытаются от них изолироваться ради поддержки собственных фермеров.
VM> Кроме разве что мерзкой и вредной кока-колы, продаваемой в десятки раз дороже себестоимости.
С оценкой её качества вполне согласен. Но производится она уже давным-давно на наших заводах. А более половины её себестоимости (точное соотношение не помню) составляют расходы на рекламу. Мы пьём не столько ортофосфорную кислоту со жжёным сахаром, сколько рекламные мечты.
VM> Ну а зелёные бумажки печатаются в неограниченном количестве.
На самом деле -- в ограниченном, но хитрым образом. Я об этом уже не раз писал. К предложенной тобою теме более всего относятся мои статьи "Всемирный резерв (Отчего об устойчивости доллара заботятся европейцы) (http://awas.ws/OIKONOM/CURESERV.HTM)" и "Доллар и баррель (http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub282290)".
VM> В ЖЖ у
Может быть, ему на месте всё-таки виднее, чем нам с тобою "из прекрасного далёка"?
Re: Да, помогла
Date: 2007-06-08 07:30 am (UTC)Угу. Излишек у него отбирают. Потребляемое в США либо закупается за пустые зелёные бумажки (триллионный внешний долг США растёт с каждым годом и выплачивать его никто не собирается), либо создаётся иммигрантами, которым платят сильно больше, чем они могли бы получить на родине, но американцы за такую зарплату работать не станут.
> О ножках Буша ты уже забыл?
Ах, да. В Америке эту дрянь никто не ест, надо же куда-то сплавлять...
> Гуманитарную помощь 1990-1-го годов забыл?
_Помощь_ была бы безвозмездной. А это они использовали возможность нажиться.
(Кока-кола)
> С оценкой её качества вполне согласен. Но производится она уже давным-давно на наших заводах. А более половины её себестоимости (точное соотношение не помню) составляют расходы на рекламу. Мы пьём не столько ортофосфорную кислоту со жжёным сахаром, сколько рекламные мечты.
Ну вот. А деньги идут американцам.
А Гриша видит вокруг себя лишь благополучных потребителей и не думает, откуда берётся, например, еда в супермаркетах. И кислород, истребляемый автомобилями.
Re: Да, помогла
Date: 2007-06-08 09:28 am (UTC)VM> Угу. Излишек у него отбирают.
Это уже не Маркс, а Прудон. Его тезис "всякая собственность есть кража" из книги "Философия нищеты" Карл Генрихович и Фридрих Фридрихович раскатали в книге "Нищета философии".
VM> Потребляемое в США либо закупается за пустые зелёные бумажки (триллионный внешний долг США растёт с каждым годом и выплачивать его никто не собирается), либо создаётся иммигрантами, которым платят сильно больше, чем они могли бы получить на родине, но американцы за такую зарплату работать не станут.
Насчёт внешнего долга я уже написал: в нём косвенно заинтересован практически весь мир, ибо он играет роль всеобщего валютного резерва.
Что же до иммигрантов -- они довольно быстро адаптируются в Новом Свете и начинают получать столько же, сколько и местные жители. По крайней мере у легальных иммигрантов положение именно таково. Нелегальные же работают лишь на крайне неквалифицированных местах, не вносящих существенного вклада в экономику в целом (разве что косвенно -- высвобождением местных жителей для более квалифицированной работы).
AW>> О ножках Буша ты уже забыл?
VM> Ах, да. В Америке эту дрянь никто не ест, надо же куда-то сплавлять...
Отчего же дрянь? Вполне доброкачественное мясо. Просто американская околомедицинская пропаганда рекламирует исключительно куриные грудки: поскольку курица не летает, грудные мышцы у неё дряблые, содержат меньше миоглобина и вообще меньше похожи на мясо. Ножки же, более близкие по составу к обычному мясу, там вытеснены из употребления, ибо надо же сбывать на внутреннем рынке и местную говядину.
Лично я из всей курятины предпочитаю именно ножки. И ни малейших отличий американских ножек от местных так и не заметил.
AW>> Гуманитарную помощь 1990-1-го годов забыл?
VM> _Помощь_ была бы безвозмездной. А это они использовали возможность нажиться.
Ошибаешься. В указанный мною период -- когда СССР уже лишился возможности оплачивать свои зарубежные закупки -- это была именно безвозмездная помощь.
VM>>> (Кока-кола)
AW>> С оценкой её качества вполне согласен. Но производится она уже давным-давно на наших заводах. А более половины её себестоимости (точное соотношение не помню) составляют расходы на рекламу. Мы пьём не столько ортофосфорную кислоту со жжёным сахаром, сколько рекламные мечты.
VM> Ну вот. А деньги идут американцам.
Идут. Опять же за вычетом остающихся здесь расходов на производство и рекламу.
VM> А Гриша видит вокруг себя лишь благополучных потребителей и не думает, откуда берётся, например, еда в супермаркетах. И кислород, истребляемый автомобилями.
Неужели ты думаешь, что переезд за океан лишает способности размышлять? Гриша просто получил дополнительную информацию к размышлению.
Re: Да, помогла
Date: 2007-06-09 08:39 am (UTC)> Насчёт внешнего долга я уже написал: в нём косвенно заинтересован практически весь мир, ибо он играет роль всеобщего валютного резерва.
Бред! Как отрицательная величина может быть резервом?? Как может быть кому-то лучше от того, что американцы потребляют чудовищно много, вопреки здравому смыслу, живя одним днём, ведя всю планету к гибели (деградация биосферы уже налицо)?
> В указанный мною период -- когда СССР уже лишился возможности оплачивать свои зарубежные закупки -- это была именно безвозмездная помощь.
Они своё взяли многократно до и после. Отобрав силой и обманом на миллиард, можно картинно выдать "помощь" на пару миллионов, ради создания своего "положительного имиджа" - окупится многократно.
> Лично я из всей курятины предпочитаю именно ножки.
Ну, предпочитай. (Слова "на здоровье" не добавляю ввиду их явной неуместности в данном случае.) А кто-то из всего спиртного предпочитает одеколон или денатурат...
> Неужели ты думаешь, что переезд за океан лишает способности размышлять?
Конкретно переезд в США - несомненно. Там размышлять незачем, тебе всё вбивают в голову в готовом виде. Что-что, а реклама и СМИ там высокопрофессиональные и не связанные какими-либо нравственными ограничениями. Размышлялка атрофируется за ненадобностью.
Ну и, повторю, когда кругом видишь только благополучных и пресыщенных, можно забыть, что не всё человечество такое. Впрочем, это беда не только США. Российские депутаты, чиновники и т.п., жители Рублёвки...
Ещё раз привет от Марии-Антуанетты.
Re: Да, помогла
Date: 2007-06-10 02:30 am (UTC)Не "всем", а лично тебе "известно". У политиков и деловых людей, коих я консультирую, мнение на сей счёт иное.
VM> Если бы ты вдруг стал президентом какой-нибудь влиятельной страны - счёт жертв сразу пошёл бы на сотни миллионов.
Возможно. Я склонен слишком долго размышлять даже в тех случаях, когда действовать нужно немедленно. Но в не слишком жёсткой динамике я был бы приемлемо эффективен.
VM> К счастью, это невозможно, как и всё, к чему ты горячо призываешь.
То, к чему я призываю, не только возможно, но во многих местах давно осуществлено.
AW>> Насчёт внешнего долга я уже написал: в нём косвенно заинтересован практически весь мир, ибо он играет роль всеобщего валютного резерва.
VM> Бред! Как отрицательная величина может быть резервом??
Отрицательная -- не может. Но за долларами стоит вполне положительная -- и весьма изрядная -- масса товаров и услуг. Прочти мои статьи, ссылки на которые я дал в предыдущем сообщении. Это снимет многие твои вопросы.
VM> Как может быть кому-то лучше от того, что американцы потребляют чудовищно много, вопреки здравому смыслу, живя одним днём, ведя всю планету к гибели (деградация биосферы уже налицо)?
Деградация биосферы налицо на протяжении всего времени её существования. Только в каждую экологическую нишу, освобождённую одним видом, тут же вписывается другой. И даже если это достижение принадлежит какому-то существующему виду, расширившему свои возможности -- в новой нише тут же начинается специализация популяций, в конце концов создающая новый вид. Так что поменьше слушай истериков вроде Гринписа.
Американцы потребляют действительно много. Это потребление и движет вперёд экономику -- причём не только местную, а общемировую.
Что же до здравого смысла -- уж и не помню, кто сказал: "Я могу прожить без необходимого, но ни минуты не обойдусь без лишнего". Способность выйти за пределы потребностей выживания -- исходная точка всякой свободы и всякого развития.
Re: Да, помогла
Date: 2007-06-11 07:28 am (UTC)> Не "всем", а лично тебе "известно".
И ещё как минимум нескольким десяткам людей из ЧГК. Всем, кто тебя знает.
> У политиков и деловых людей, коих я консультирую, мнение на сей счёт иное.
Им простительно. От них ума и совести не требуется, им главное - свой карман набить и после нас хоть потоп. Здесь твои советы наверняка полезны.
> То, к чему я призываю, не только возможно, но во многих местах давно осуществлено.
Примеры?
AW>> Насчёт внешнего долга я уже написал: в нём косвенно заинтересован практически весь мир, ибо он играет роль всеобщего валютного резерва.
VM> Бред! Как отрицательная величина может быть резервом??
> Отрицательная -- не может. Но за долларами стоит вполне положительная -- и весьма изрядная -- масса товаров и услуг.
Кто-то давно заметил: булку, съеденную вчера, продать завтра невозможно.
> Деградация биосферы налицо на протяжении всего времени её существования. Только в каждую экологическую нишу, освобождённую одним видом, тут же вписывается другой. И даже если это достижение принадлежит какому-то существующему виду, расширившему свои возможности -- в новой нише тут же начинается специализация популяций, в конце концов создающая новый вид. Так что поменьше слушай истериков вроде Гринписа.
Я уже не раз заявлял, что к зелёным пиписькам отношусь без уважения. Но если кто-то из них говорит, что 2*2=4, это не повод утверждать противоположное.
> Американцы потребляют действительно много. Это потребление и движет вперёд экономику -- причём не только местную, а общемировую.
Кратко - абсурд. Подробно лень разбирать, ты всё равно заболтаешь своей демагогией.
> Что же до здравого смысла -- уж и не помню, кто сказал: "Я могу прожить без необходимого, но ни минуты не обойдусь без лишнего". Способность выйти за пределы потребностей выживания -- исходная точка всякой свободы и всякого развития.
Вот когда у ВСЕХ людей будет ВСЁ необходимое - тогда можно будет это оправдать. А когда бесящиеся с жиру, не знающие, что бы ещё придумать (всё надоедает!) американцы роскошествуют только за счёт того, что большая часть человечества не имеет необходимого - твои слова аморальны.
Ты бы поехал на годик в Африку или в Индию - не туристом, поработал бы как местные жители, за их зарплаты... Если бы выжил (что пренебрежимо маловероятно) - вот тогда бы и пофилософствовал насчёт лишнего...
Re: Да, помогла
Date: 2007-06-11 11:24 am (UTC)AW>> Не "всем", а лично тебе "известно".
VM> И ещё как минимум нескольким десяткам людей из ЧГК. Всем, кто тебя знает.
Меня знает несколько больше "нескольких десятков" людей из ЧГК. И мнения обо мне достаточно разнообразны.
AW>> У политиков и деловых людей, коих я консультирую, мнение на сей счёт иное.
VM> Им простительно. От них ума и совести не требуется, им главное - свой карман набить и после нас хоть потоп. Здесь твои советы наверняка полезны.
Если бы мои советы имели "мало отношения к реальному миру", они никак не могли бы оказаться полезны.
AW>> То, к чему я призываю, не только возможно, но во многих местах давно осуществлено.
VM> Примеры?
Экономика Соединённых Государств Америки, Европейского Союза, Японии несравненно свободнее нашей. И процветает. Кстати, надеюсь, Японию ты не обвиняешь в ограблении всего мира?
AW>>>> Насчёт внешнего долга я уже написал: в нём косвенно заинтересован практически весь мир, ибо он играет роль всеобщего валютного резерва.
VM>>> Бред! Как отрицательная величина может быть резервом??
AW>> Отрицательная -- не может. Но за долларами стоит вполне положительная -- и весьма изрядная -- масса товаров и услуг.
VM> Кто-то давно заметил: булку, съеденную вчера, продать завтра невозможно.
Булку -- нельзя. А вот, например, песню, спетую вчера, можно продать и через год. Основа современного американского бизнеса -- нематериальные ресурсы. Это порождает свои противоречия (об одном из них я писал недавно в "Постиндустриализм против Поносова (http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub281614)"). Но в целом работает.
И это не говоря уж о том, что за долларом стоит ещё и масса неамериканских товаров и услуг, торгуемых за доллары. Тут тоже есть риски (один из них описан в моей заметке "Доллар и баррель (http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub282290)"). Но это тоже опора для доллара.
Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
Date: 2007-06-10 02:30 am (UTC)VM> Они своё взяли многократно до и после. Отобрав силой и обманом на миллиард, можно картинно выдать "помощь" на пару миллионов, ради создания своего "положительного имиджа" - окупится многократно.
Интересно, каким образом можно было что-то отобрать у СССР силой? Что же до обмана -- то и его было несравненно меньше, чем принято считать. Жульничали в основном наши, американцы же в худшем случае скупали краденое -- но не воровали сами.
AW>> Лично я из всей курятины предпочитаю именно ножки.
VM> Ну, предпочитай. (Слова "на здоровье" не добавляю ввиду их явной неуместности в данном случае.)
Ну вот, и ты повёлся на американскую рекламу, защищающую интересы тамошних производителей говядины. Я на рекламу не столь падок: слишком уж знаком с её внутренней кухней.
VM> А кто-то из всего спиртного предпочитает одеколон или денатурат...
Насколько я знаю, их не предпочитает никто. При наличии выбора даже самый горький алкаш предпочтёт не столь экзотическое пойло.
AW>> Неужели ты думаешь, что переезд за океан лишает способности размышлять?
VM> Конкретно переезд в США - несомненно. Там размышлять незачем, тебе всё вбивают в голову в готовом виде. Что-что, а реклама и СМИ там высокопрофессиональные и не связанные какими-либо нравственными ограничениями. Размышлялка атрофируется за ненадобностью.
У нас с тобой есть немало знакомых -- в том числе и знакомых игроков -- за океаном. На их игровых способностях переезд никак не сказался. А ведь для наших игр нужно не столько знание, сколько размышление.
VM> Ну и, повторю, когда кругом видишь только благополучных и пресыщенных, можно забыть, что не всё человечество такое.
Наоборот. Именно когда перестаёшь бороться за собственное выживание, можешь задуматься о чужом.
VM> Впрочем, это беда не только США. Российские депутаты, чиновники и т.п., жители Рублёвки...
Тут совершенно другой эффект. Сейчас мы переживаем переходный период, когда сколько-нибудь долгосрочные планы ненадёжны. Поэтому тот, кто оказался у кормушки, торопится запастись на (почти неизбежный) случай бескормицы. Как раз знание о голодном окружении заставляет делать всё, чтобы не попасть в его члены самому.
VM> Ещё раз привет от Марии-Антуанетты.
Ничего общего. Королева действительно не знала, что происходит вокруг. Наши короли -- знают и боятся.
Re: Да, помогла
Date: 2007-06-11 07:38 am (UTC)А этого мало?
> Ну вот, и ты повёлся на американскую рекламу, защищающую интересы тамошних производителей говядины. Я на рекламу не столь падок: слишком уж знаком с её внутренней кухней.
Пора бы знать, что я ни на какую рекламу никогда не ведусь. Но в отличие от тебя и от подавляющего большинства обывателей, я по основному образованию химик. Да, кстати, говядину давно не ем, никакую.
По выбору алкашей - ну, перечитай "Москву-Петушки", что ли...
> У нас с тобой есть немало знакомых -- в том числе и знакомых игроков -- за океаном. На их игровых способностях переезд никак не сказался. А ведь для наших игр нужно не столько знание, сколько размышление.
Угу. Только в довольно узких пределах и чаще абстрактное. Совесть для наших игр точно не нужна - иначе бы ЧМ-2004... ну, ты понял.
> Наоборот. Именно когда перестаёшь бороться за собственное выживание, можешь задуматься о чужом.
Чушь, очевидно противоречащая реальности. Богатые потому и богаты, что "гребут под себя" и никогда никому не помогают.
Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From: