RIP Борис Николаевич Ельцин

[beldmit]

Умер человек, которому мы обязаны всем лучшим в современной России.

Comments

[mcfirst.livejournal.com]

Слово лучшим я бы лично из этой фразы убрал. Во избежание пожаров.

[mehabyte.livejournal.com]

Поддерживаю.

[besm6.livejournal.com]

Тогда будет гораздо более сильный пожар...

[beldmit.livejournal.com]

Многим из худшего тоже. Но оно пройдет.

[raccoon.livejournal.com]

Мне кажется, что мы ему многим обязаны, это правда. Точнее, он много чего сделал.
Но человек, которому мы будем обязаны всем лучшим, мне кажется, еще не родился.

[beldmit.livejournal.com]

Ну... Могу назвать только 2 ошибки за 9 лет: Чечня и Путин. Обе стране дорого обошлись. Но, в общем, у Горбачева за 6 ошибок было больше.

[maria-tuzhilina.livejournal.com]

.

[raccoon.livejournal.com]

Я вижу больше ошибок.
И жесткий (искусственно стабилизрованный) курс нацинальной валюты, и ГКО, и постоянные смены главы правительства перед уходом с политической арены...
Но, в общем, Вы правы: он был первым не-искусственным политиком, чьи проекты были оплачены не за счет нефтяной монополии, как и не за счет какой-либо другой монополии.

[andrey-lensky.livejournal.com]

А вот я бы не убрал.

Лучшим - таки всем, похоже.

Худшим - многим, но в основном все же через посредство назначения преемника.

[vmel.livejournal.com]

У Горбачёва, пмсм, ошибок не было. Во всяком случае, непоправимых и отразишихся на всех.

[vmel.livejournal.com]

Я бы спросил, а что в соверменной России хорошо - но не буду. Всё равно не ответишь.

[beldmit.livejournal.com]

Как минимум - Вильнюс-1991. Это привело к окончательному распаду Союза.
Да и в кадровых вопросах все плохо.

[vmel.livejournal.com]

Согласен, про Вильнюс я подзабыл. Одна ошибка.

А в кадровых вопросах было, во всяком случае, несравненно лучше, чем после него.

[mcfirst.livejournal.com]

Лучшее исправят гораздо раньше. Если уже не...

[pro100-mica.livejournal.com]

Такое впечатление, что Вы в "той" РОссии не жили или пребывали в какой-то нирване...
Кадры, действительно, при Горбачёве знатные, кроме, как слёзы лить и сопли размазывать, ничего не умели. Страна дошла до ручки. А гласность на травле политических оппонентов и САхарова на съезде закончилась.
За что М.С. искреннее спасибо, так это за Раису Максимовну и то, что осмелился всё-таки съезд народных депутатов собрать; убедились, что в стране всё же есть умные и смелые люди, которые могут взяться за непопулярные меры, а не басни народу рассказывать.

Спасибо, Дмитрий, вот именно, всем лучшим.

[vmel.livejournal.com]

В "той" России я прожил 34 года. В отличие от Вас, в сознательном возрасте, и помню всё по своим наблюдениям, а не как Вы - по лживым рассказам материально заинтересованных политиков и их прислуги.

В СССР не было бездомных, нищих, никто не умирал от голода или отсутствия необходимых лекарств. Люди не боялись отпускать детей гулять одних.
Была признанная во всём мире наука, было замечательное образование.
Кто работал (делая действительно полезное и важное, создавая реальные ценности) - тот жил хорошо. Кто валял дурака - жил так себе, но тоже неплохо.
Ну да, отдыхать на Канарах возможности не было. Ну так у большинства её и сейчас нет.
Сейчас кто работает - тот живёт еле-еле сводя концы с концами. Кто мухлюет - живёт шикарно. Огромные толпы дармоедов-"менеджеров" живут лучше всех.
Оболваненная на американские деньги молодёжь разучилась даже правильно говорить по-русски, не то что не знает элементарных вещей. Ничего удивительного - заокеанским хозяевам в Росси нужно лишь сырьё на вывоз и для его добычи нужны лишь подсобные рабочие, полуграмотные - чтобы платить им гроши, и чтобы они не умели защитить свои права.

А молоть языком хорошо, когда тебя кто-то другой кормит...

[pro100-mica.livejournal.com]

В одном Вы правы, дура я, что затеяла этот разговор; просто в памяти Вы остались симпатичным и, по-моему, довольным жизнью человеком (видела Вас лет ...надцать назад на съёмках СИ при сатрапе Ельцине), а не таким, как на аватаре "членом Политбюро"...

"В "той" России я прожил 34 года. В отличие от Вас, в сознательном возрасте, и помню всё по своим наблюдениям, а не как Вы - по лживым рассказам материально заинтересованных политиков и их прислуги"

Я всё-таки предположила, а вот Вы уверенно меня припечатали. Но вынуждена Вас огорчить, Вы чуть-чуть ошиблись.
Не буду уж слишком уточнять (дама всё-таки), но я прожила в "той" России поболее Вашего и тоже представьте себе, помню всё по собственным наблюдениям. И география этих наблюдений весьма обширная, пришлось исколесить полсоюза. Поэтому и знаю, где и как люди жили, про нищих и бездомных, про замечательное образование за пределами Москвы и её окрестностей, про лекарства тоже (что-то только нашими, советскими, не очень-то хотели люди лечиться, так и норовили заокеанские достать). И по крайней мере знаю в каком месте была наша медицинская наука. Лет на 70 отстали, если не более. Я, конечно, не о людях, учёные замечательные были, но КТО им давал работать нормально. Генетиков забыли? А ведь поначалу мы были в этой области впереди всех. Сколько душ загублено.
Когда-то закупили в нашем Центре пару отечественных установок для облучения онкологических больных, так они, заразы, еле пару лет проработали и сломались, ничо не помогает, даже кувалда; а старенький импортный всё пыхтит и больных лечит.
Зарплату свою тоже не забыла, после окончания ВУЗа 97 руб. на руки. Да, я и сейчас не шикую (и никто меня не кормит), но я чувствую себя человеком. А прижмёт, думаю, дети не оставят.
Простите, если утомила.

[vmel.livejournal.com]

> Не буду уж слишком уточнять (дама всё-таки), но

Извините. (в сторону: первый раз вижу даму, недовольную тем, что её возраст оценили меньше реального...)

Я, хоть и живу в Москве, по стране тоже ездил немало.

> Поэтому и знаю, где и как люди жили, про нищих и бездомных,

В советское время нищие встречались раз в несколько месяцев. Сейчас - по десятку в день как минимум.
На советскую минимальную зарплату в 70 р. (и минимальная пенсия - столько же) можно было жить, хоть и очень скромно.
А на нынешнюю "минимальную зарплату" (при любом способе подсчёта) кто-нибудь прожить пробовал?

> про замечательное образование за пределами Москвы и её окрестностей,

Так, а образование чем не устраивало? Уж не сравнить с нынешней целенаправленной дебилизацией.

> про лекарства тоже (что-то только нашими, советскими, не очень-то хотели люди лечиться, так и норовили заокеанские достать).

"Не хотели" - это проблемы понтов. Советские лекарства были и помогали. По крайней мере, ФАЛЬШИВЫХ лекарств в аптеках быть не могло.

> И по крайней мере знаю в каком месте была наша медицинская наука. Лет на 70 отстали, если не более.

М-да? А с тех пор она что, вперёд сдвинулась?
Данные по средней продолжительности жизни тогда и сейчас, я полагаю, Вы найти сможете.

> Я, конечно, не о людях, учёные замечательные были, но КТО им давал работать нормально. Генетиков забыли? А ведь поначалу мы были в этой области впереди всех. Сколько душ загублено.

Я не о 30-х-40-х годах говорю, а о нормальном времени, более позднем.
И как же любят люди бесконечно мусолить этот один-единственный пример с генетикой (ну ладно, с кибернетикой ещё). Ну да, других-то примеров найти никак невозможно...

> Когда-то закупили в нашем Центре пару отечественных установок для облучения онкологических больных, так они, заразы, еле пару лет проработали и сломались, ничо не помогает, даже кувалда; а старенький импортный всё пыхтит и больных лечит.

До сих пор? Закупленный в советские времена? А что ж новейший российский не купили? Ах, нету таких... А новейший импортный? Ах, денег нету... А что будете делать, когда тот старый всё-таки сломается?

> Зарплату свою тоже не забыла, после окончания ВУЗа 97 руб. на руки. Да, я и сейчас не шикую (и никто меня не кормит), но я чувствую себя человеком. А прижмёт, думаю, дети не оставят.

Раньше никого не прижимало. Слова "уверенность в завтрашнем дне" опошлили демагоги-клоуны, но тем не менее, уверенность таки была.
Я себя чувствовал человеком и тогда и сейчас. Но в целом, тех, кто чувствует себя человеком, стало с тех пор намного меньше. Да и просто вымирает народ.
Зато кто-то может покупать себе яхты, бриллианты и футбольные команды. И рассуждать о "толерантности", угождать тем, кто хочет жить за счёт других.

> Простите, если утомила.

Ничего, я выносливый.

кстати

[vmel.livejournal.com]

> в памяти Вы остались симпатичным и, по-моему, довольным жизнью человеком (видела Вас лет ...надцать назад на съёмках СИ при сатрапе Ельцине), а не таким, как на аватаре "членом Политбюро"...

Фотография паспортная, сниматься вообще не люблю.
Сейчас я гораздо более доволен жизнью, чем 12-15 лет назад - вот только государство тут совершенно ни при чём, причины чисто личные.
Но я ещё и, знаете ли, умнею со временем, как и _некоторые_ другие люди...

[beldmit.livejournal.com]

Меня ты по какой категории проводишь?

[pro100-mica.livejournal.com]

"Ничего, я выносливый"
...Тогда ладно

"в сторону: первый раз вижу даму, недовольную тем, что её возраст оценили меньше реального..."
Дак Вы же оценили меня как молодую содержанку, ничего не знающую о прошлой жизни, с одной прямой извилиной, греющей пузо на Канарах и слушающей медовые речи олигархов или их присных:), так что пришлось «колоться»

"Я, хоть и живу в Москве, по стране тоже ездил немало"
Разница между нами в том, видимо, что Вы немало ездили, а я подолгу жила в таких местах.

"В советское время нищие встречались раз в несколько месяцев. Сейчас - по десятку в день как минимум"
А вот мне целые нищие сёла и посёлки встречались, выезжать приходилось с поликлиникой на периферию, обследовать больных, которые годами медика в глаза не видели.
Причём эти выезды были не государственной политикой, а просто мы понимали, что дальше уже тянуть нельзя, когда из районов поступали жуткие больные.

Я не говорю, что этого сейчас нет, но и "единицы" Ваши блеф.

Про деньги не буду, скажу одно, даже если бы в те времена у меня была зарплата в 10 раз больше, всё равно ничего бы на них путного купить было невозможно. А вот когда детей нечем было кормить в 70-гг. помню хорошо, и очереди, в которых они выросли (и сыновья, кстати, тоже не забыли).

"Не хотели" - это проблемы понтов. Советские лекарства были и помогали»
ОТ диарреи и соплей, может быть, но толковых онкологических, большинства кардиологических, эндокринологических препаратов не было.

"Данные по средней продолжительности жизни тогда и сейчас, я полагаю, Вы найти сможете"
Вообще-то показателями, которыми пользуются в медицинской статистике является не средняя температура по стране, а рождаемость, смертность и детская смертность (количество умерших детей на 1000 родившихся)

"Я не о 30-х-40-х годах говорю, а о нормальном времени, более позднем"
Извините, генетику в Мединститутах начали преподавать только с 1965 - 66 гг.

"И как же любят люди бесконечно мусолить этот один-единственный пример с генетикой "
Извольте, парочка:
АКШ - аорто-коронарное шунтирование. Операция, разработанная в СССР в 1964 г. ленинградским кардиохирургом В. Колесовым. Колесову компетентные товарищи указали, что он не тем-де занимается и прикрыли все дальнейшие исследования. В 1974 г. на Московском всемирном конгрессе кардиологов выступал М. Дебейки, его докладу зал аплодировал стоя, а ведь на его месте мог быть свой...
Трансплантология. Демихов, на работах которого учился Кристиан Бернар. После первой неудачной операции его советских последователей была десятилетия под запретом.

"До сих пор? Закупленный в советские времена? А что ж новейший российский не купили? Ах, нету таких... А новейший импортный? Ах, денег нету..."
Ну, что уж Вы так? Наш центр прекрасно оснащён, предпочитаем импортные, они надёжнее. Надо всегда ориентироваться на лучшее. А про те, советские, вспомнила потому, что стояли они, демонтированные, в холле центра, мешали, и списать было нельзя, пока не истечёт ресурс, заложенный в них когда-то каким-то оптимистом. Наконец-то в прошлом году избавились… А старенький импортный ломаться не хочет.

"Я себя чувствовал человеком и тогда и сейчас. Но в целом, тех, кто чувствует себя человеком, стало с тех пор намного меньше."
А вот я нет, когда родители постоянно одёргивали и предупреждали, чтобы держала язык за зубами и лишнего не говорила. Когда 6 лет в институте марксистско-ленинские науки читали и требовали их знание, вместо того, чтобы дать профессиональные

"Да и просто вымирает народ"
Пожилой у нас народ потому что. Снижено воспроизводство, в годы советской власти в том числе. Ещё профессор по политэкономии социализма предупреждал нас, студентов, и требовал, чтобы каждый имел не менее 3 детей, иначе грядёт катастрофа, и видно, как в воду глядел:)

"Сейчас я гораздо более доволен жизнью, чем 12-15 лет назад - вот только государство тут совершенно ни при чём, причины чисто личные»
Так на мой взгляд так и должно быть, сколько можно на государство оглядываться.

«Но я ещё и, знаете ли, умнею со временем, как и _некоторые_ другие люди...»
Намёк поняла, но не считаю, что с годами люди умнеют, даже некоторые... (физиология, знаете ли). Мудреют, может быть...

Много пришлось выбросить, т.к. превысила лимит

[darkhobbit.livejournal.com]

Ох, как много сейчас авторов, которые считают, что похвалив Ельцина, они совершают какое-то фрондёрство.
По отношению к несчастным согражданам - может быть. Хотя грош цена такому фрондёрству.
А вот по отношению к власть предержащим это, наоборот, скрытый сигнал о лояльности.
Ибо вот такое типовое утверждение
Могу назвать только 2 ошибки за 9 лет: Чечня и Путин.
в корне ошибочно.
Путин - не ошибка Ельцина, а его наиболее естественный преемник.
Беспредел времён Ельцина нужен был для того, чтобы олигархи стали таковыми.
"Закручивание гаек" и "сворачивание демократии" времён Путина нужны для того, чтобы осмелевшие граждане не принялись качать права и не ставили под угрозу благополучие олигархов.
"Всё идёт по плану" (c) Егор Летов.
А несчастные сограждане будут послушно рвать зубами на части очередной подсунутый им жупел. Сначала рвали коммунизм, теперь демократию. Хотя ни коммунизм, ни демократия в их бедах не виноваты.
Те, кто хвалят Ельцина за развитие демократии и свободы слова, забывают, что пример подлинной свободы слова показал Горбачёв. И Ельцину ничего не оставалось, кроме как играть на опережение.
Горбачёв действительно серьёзно рисковал, когда открывал шлюзы для критики и организовывал первые свободные (пусть не сразу полностью свободные, пусть поначалу с ограничениями), но всё же свободные выборы.
А вот Ельцин, став правителем всея Руси, почти сразу же стал лепить через преданные ему СМИ "образ врага" и из кого? Из российского парламента, благодаря которому он и пришёл во власть.
А когда некоторые граждане попытались реализовать конституционный механизм импичмента президенту, им была устроена кровавая баня.

[beldmit.livejournal.com]

По первым постам - выбросьте машинку для телепатии. Она не работает.

По последним - Вы, наверное, в Москве в октябре 1993 не жили.

[vmel.livejournal.com]

> А вот мне целые нищие сёла и посёлки встречались, (...)
> Я не говорю, что этого сейчас нет, но и "единицы" Ваши блеф.

А я говорю, что сейчас этого стало на порядок больше.

> толковых онкологических, большинства кардиологических, эндокринологических препаратов не было.

А сейчас есть? Ну, допустим. И что, они доступны всем, кому необходимы?
Ну да, кому-то достаются - самым нахрапистым, которые сумели разжалобить народ через газету и т.п. и собрать очень много денег - в десятки раз больше того, что человек может честно заработать за всю жизнь. Остальные 99,...% молча умирают.

> Наш центр прекрасно оснащён,

Рад за вас. А как быть тем больным, которые не могут к вам попасть?

> Пожилой у нас народ потому что. Снижено воспроизводство, в годы советской власти в том числе.

Я, конечно, не медик - но это не значит, что меня можно вот так запросто обмануть. Статистику я видел. В советское время ситуация была плохая, но терпимая, сейчас - катастрофическая. Люди отказываются рожать, потому что им страшно за будущее. А те немногие, у которых всё "в шоколаде", тоже рожать не торопятся, поскольку не привыкли заботиться о ком-то кроме себя любимого, живут только ради сиюминутных удовольствий.

А наука - что, сейчас условия лучше? Ну да, прямых запретов вроде бы нет. И что? Всё, что не сулит сиюминутной прибыли - долой. И как вы будете заниматься наукой без средств?
Зато в качестве "наук" предлагаются астрология, парапсихология и т.п.
Академия Наук сопротивляется из последних сил, но силы явно неравны...

[vmel.livejournal.com]

Тех, кому сильно повезло, кто сумел хорошо устроиться. И кому, соответственно, не понять абсолютное большинство остальных, ибо человек человеку волк.
И ты же, надеюсь, не будешь всерьёз утверждать, что твоя профессиональная деятельность приносит реальную пользу людям?