Мне кажется, что мы ему многим обязаны, это правда. Точнее, он много чего сделал. Но человек, которому мы будем обязаны всем лучшим, мне кажется, еще не родился.
Я вижу больше ошибок. И жесткий (искусственно стабилизрованный) курс нацинальной валюты, и ГКО, и постоянные смены главы правительства перед уходом с политической арены... Но, в общем, Вы правы: он был первым не-искусственным политиком, чьи проекты были оплачены не за счет нефтяной монополии, как и не за счет какой-либо другой монополии.
Такое впечатление, что Вы в "той" РОссии не жили или пребывали в какой-то нирване... Кадры, действительно, при Горбачёве знатные, кроме, как слёзы лить и сопли размазывать, ничего не умели. Страна дошла до ручки. А гласность на травле политических оппонентов и САхарова на съезде закончилась. За что М.С. искреннее спасибо, так это за Раису Максимовну и то, что осмелился всё-таки съезд народных депутатов собрать; убедились, что в стране всё же есть умные и смелые люди, которые могут взяться за непопулярные меры, а не басни народу рассказывать.
В "той" России я прожил 34 года. В отличие от Вас, в сознательном возрасте, и помню всё по своим наблюдениям, а не как Вы - по лживым рассказам материально заинтересованных политиков и их прислуги.
В СССР не было бездомных, нищих, никто не умирал от голода или отсутствия необходимых лекарств. Люди не боялись отпускать детей гулять одних. Была признанная во всём мире наука, было замечательное образование. Кто работал (делая действительно полезное и важное, создавая реальные ценности) - тот жил хорошо. Кто валял дурака - жил так себе, но тоже неплохо. Ну да, отдыхать на Канарах возможности не было. Ну так у большинства её и сейчас нет. Сейчас кто работает - тот живёт еле-еле сводя концы с концами. Кто мухлюет - живёт шикарно. Огромные толпы дармоедов-"менеджеров" живут лучше всех. Оболваненная на американские деньги молодёжь разучилась даже правильно говорить по-русски, не то что не знает элементарных вещей. Ничего удивительного - заокеанским хозяевам в Росси нужно лишь сырьё на вывоз и для его добычи нужны лишь подсобные рабочие, полуграмотные - чтобы платить им гроши, и чтобы они не умели защитить свои права.
А молоть языком хорошо, когда тебя кто-то другой кормит...
В одном Вы правы, дура я, что затеяла этот разговор; просто в памяти Вы остались симпатичным и, по-моему, довольным жизнью человеком (видела Вас лет ...надцать назад на съёмках СИ при сатрапе Ельцине), а не таким, как на аватаре "членом Политбюро"...
"В "той" России я прожил 34 года. В отличие от Вас, в сознательном возрасте, и помню всё по своим наблюдениям, а не как Вы - по лживым рассказам материально заинтересованных политиков и их прислуги"
Я всё-таки предположила, а вот Вы уверенно меня припечатали. Но вынуждена Вас огорчить, Вы чуть-чуть ошиблись. Не буду уж слишком уточнять (дама всё-таки), но я прожила в "той" России поболее Вашего и тоже представьте себе, помню всё по собственным наблюдениям. И география этих наблюдений весьма обширная, пришлось исколесить полсоюза. Поэтому и знаю, где и как люди жили, про нищих и бездомных, про замечательное образование за пределами Москвы и её окрестностей, про лекарства тоже (что-то только нашими, советскими, не очень-то хотели люди лечиться, так и норовили заокеанские достать). И по крайней мере знаю в каком месте была наша медицинская наука. Лет на 70 отстали, если не более. Я, конечно, не о людях, учёные замечательные были, но КТО им давал работать нормально. Генетиков забыли? А ведь поначалу мы были в этой области впереди всех. Сколько душ загублено. Когда-то закупили в нашем Центре пару отечественных установок для облучения онкологических больных, так они, заразы, еле пару лет проработали и сломались, ничо не помогает, даже кувалда; а старенький импортный всё пыхтит и больных лечит. Зарплату свою тоже не забыла, после окончания ВУЗа 97 руб. на руки. Да, я и сейчас не шикую (и никто меня не кормит), но я чувствую себя человеком. А прижмёт, думаю, дети не оставят. Простите, если утомила.
Извините. (в сторону: первый раз вижу даму, недовольную тем, что её возраст оценили меньше реального...)
Я, хоть и живу в Москве, по стране тоже ездил немало.
> Поэтому и знаю, где и как люди жили, про нищих и бездомных,
В советское время нищие встречались раз в несколько месяцев. Сейчас - по десятку в день как минимум. На советскую минимальную зарплату в 70 р. (и минимальная пенсия - столько же) можно было жить, хоть и очень скромно. А на нынешнюю "минимальную зарплату" (при любом способе подсчёта) кто-нибудь прожить пробовал?
> про замечательное образование за пределами Москвы и её окрестностей,
Так, а образование чем не устраивало? Уж не сравнить с нынешней целенаправленной дебилизацией.
> про лекарства тоже (что-то только нашими, советскими, не очень-то хотели люди лечиться, так и норовили заокеанские достать).
"Не хотели" - это проблемы понтов. Советские лекарства были и помогали. По крайней мере, ФАЛЬШИВЫХ лекарств в аптеках быть не могло.
> И по крайней мере знаю в каком месте была наша медицинская наука. Лет на 70 отстали, если не более.
М-да? А с тех пор она что, вперёд сдвинулась? Данные по средней продолжительности жизни тогда и сейчас, я полагаю, Вы найти сможете.
> Я, конечно, не о людях, учёные замечательные были, но КТО им давал работать нормально. Генетиков забыли? А ведь поначалу мы были в этой области впереди всех. Сколько душ загублено.
Я не о 30-х-40-х годах говорю, а о нормальном времени, более позднем. И как же любят люди бесконечно мусолить этот один-единственный пример с генетикой (ну ладно, с кибернетикой ещё). Ну да, других-то примеров найти никак невозможно...
> Когда-то закупили в нашем Центре пару отечественных установок для облучения онкологических больных, так они, заразы, еле пару лет проработали и сломались, ничо не помогает, даже кувалда; а старенький импортный всё пыхтит и больных лечит.
До сих пор? Закупленный в советские времена? А что ж новейший российский не купили? Ах, нету таких... А новейший импортный? Ах, денег нету... А что будете делать, когда тот старый всё-таки сломается?
> Зарплату свою тоже не забыла, после окончания ВУЗа 97 руб. на руки. Да, я и сейчас не шикую (и никто меня не кормит), но я чувствую себя человеком. А прижмёт, думаю, дети не оставят.
Раньше никого не прижимало. Слова "уверенность в завтрашнем дне" опошлили демагоги-клоуны, но тем не менее, уверенность таки была. Я себя чувствовал человеком и тогда и сейчас. Но в целом, тех, кто чувствует себя человеком, стало с тех пор намного меньше. Да и просто вымирает народ. Зато кто-то может покупать себе яхты, бриллианты и футбольные команды. И рассуждать о "толерантности", угождать тем, кто хочет жить за счёт других.
> в памяти Вы остались симпатичным и, по-моему, довольным жизнью человеком (видела Вас лет ...надцать назад на съёмках СИ при сатрапе Ельцине), а не таким, как на аватаре "членом Политбюро"...
Фотография паспортная, сниматься вообще не люблю. Сейчас я гораздо более доволен жизнью, чем 12-15 лет назад - вот только государство тут совершенно ни при чём, причины чисто личные. Но я ещё и, знаете ли, умнею со временем, как и _некоторые_ другие люди...
Ох, как много сейчас авторов, которые считают, что похвалив Ельцина, они совершают какое-то фрондёрство. По отношению к несчастным согражданам - может быть. Хотя грош цена такому фрондёрству. А вот по отношению к власть предержащим это, наоборот, скрытый сигнал о лояльности. Ибо вот такое типовое утверждение Могу назвать только 2 ошибки за 9 лет: Чечня и Путин. в корне ошибочно. Путин - не ошибка Ельцина, а его наиболее естественный преемник. Беспредел времён Ельцина нужен был для того, чтобы олигархи стали таковыми. "Закручивание гаек" и "сворачивание демократии" времён Путина нужны для того, чтобы осмелевшие граждане не принялись качать права и не ставили под угрозу благополучие олигархов. "Всё идёт по плану" (c) Егор Летов. А несчастные сограждане будут послушно рвать зубами на части очередной подсунутый им жупел. Сначала рвали коммунизм, теперь демократию. Хотя ни коммунизм, ни демократия в их бедах не виноваты. Те, кто хвалят Ельцина за развитие демократии и свободы слова, забывают, что пример подлинной свободы слова показал Горбачёв. И Ельцину ничего не оставалось, кроме как играть на опережение. Горбачёв действительно серьёзно рисковал, когда открывал шлюзы для критики и организовывал первые свободные (пусть не сразу полностью свободные, пусть поначалу с ограничениями), но всё же свободные выборы. А вот Ельцин, став правителем всея Руси, почти сразу же стал лепить через преданные ему СМИ "образ врага" и из кого? Из российского парламента, благодаря которому он и пришёл во власть. А когда некоторые граждане попытались реализовать конституционный механизм импичмента президенту, им была устроена кровавая баня.
Ходил по ссылкам и случайно набрёл. Удивился. Тому что почему-то не помнят люди о:
1) о геноциде устроенном чеченами в 1991-95 всем остальным http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_2.htm Цитат приводить не буду, но заглянуть советую, чтоб помянуть не ЕБНа, а тех людей, которые стали заложниками его продажной политики, которых зверски растерзали дикари.
2) о бойне устроенной в центре Москвы, когда менты убивали и добивали людей на улицах, во дворах и в отделениях всеми подручными средствами http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/5952.html http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/6164.html http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/6614.html Очень показательно, что одну девушку ранили из снайперской винтовки, прошили автоматной очередью, отвезли в ментовку, где избили, выбили все зубы и пристрелили в упор из пистолета в голову (данные, которые читались по состоянию трупа). После этого весь бандитизм 1990х - это даже как-то и "не круто" выглядит.
3) о разворовывании ресурсов и предприятий в виде ваучерной приватизации (банальное мошенничество с выдачей бумажек "ваучеров", которые тут же были обесценены и прибраны к рукам мошенниками) и залоговых аукционов (при Путине пришлось даже изменять законодательство, чтобы уменьшить срок давности по этим преступлениям). А также массовых мошенничествах в виде ГКО, МММ и прочих пирамидах.
4) о 700 тыс.-1 млн. ежегодном вымирании с 1992 года. Причём вымирают вовсе не чечены, которых стало в 1.5 раза больше.
И то, что представлял из себя этот ЕБН - когда пьяный отливал на колесо самолёта во время официального визита в другую страну - хорошая видно картинка. Памятная.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-04-23 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-23 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-23 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-23 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-26 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-24 04:19 am (UTC)Лучшим - таки всем, похоже.
Худшим - многим, но в основном все же через посредство назначения преемника.
no subject
Date: 2007-04-23 05:46 pm (UTC)Но человек, которому мы будем обязаны всем лучшим, мне кажется, еще не родился.
no subject
Date: 2007-04-23 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-23 07:54 pm (UTC)И жесткий (искусственно стабилизрованный) курс нацинальной валюты, и ГКО, и постоянные смены главы правительства перед уходом с политической арены...
Но, в общем, Вы правы: он был первым не-искусственным политиком, чьи проекты были оплачены не за счет нефтяной монополии, как и не за счет какой-либо другой монополии.
no subject
Date: 2007-04-24 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-24 02:15 pm (UTC)Да и в кадровых вопросах все плохо.
no subject
Date: 2007-04-25 06:34 am (UTC)А в кадровых вопросах было, во всяком случае, несравненно лучше, чем после него.
no subject
Date: 2007-04-23 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-24 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-11 04:06 am (UTC)Кадры, действительно, при Горбачёве знатные, кроме, как слёзы лить и сопли размазывать, ничего не умели. Страна дошла до ручки. А гласность на травле политических оппонентов и САхарова на съезде закончилась.
За что М.С. искреннее спасибо, так это за Раису Максимовну и то, что осмелился всё-таки съезд народных депутатов собрать; убедились, что в стране всё же есть умные и смелые люди, которые могут взяться за непопулярные меры, а не басни народу рассказывать.
Спасибо, Дмитрий, вот именно, всем лучшим.
no subject
Date: 2007-05-11 11:08 am (UTC)В СССР не было бездомных, нищих, никто не умирал от голода или отсутствия необходимых лекарств. Люди не боялись отпускать детей гулять одних.
Была признанная во всём мире наука, было замечательное образование.
Кто работал (делая действительно полезное и важное, создавая реальные ценности) - тот жил хорошо. Кто валял дурака - жил так себе, но тоже неплохо.
Ну да, отдыхать на Канарах возможности не было. Ну так у большинства её и сейчас нет.
Сейчас кто работает - тот живёт еле-еле сводя концы с концами. Кто мухлюет - живёт шикарно. Огромные толпы дармоедов-"менеджеров" живут лучше всех.
Оболваненная на американские деньги молодёжь разучилась даже правильно говорить по-русски, не то что не знает элементарных вещей. Ничего удивительного - заокеанским хозяевам в Росси нужно лишь сырьё на вывоз и для его добычи нужны лишь подсобные рабочие, полуграмотные - чтобы платить им гроши, и чтобы они не умели защитить свои права.
А молоть языком хорошо, когда тебя кто-то другой кормит...
no subject
Date: 2007-05-11 03:38 pm (UTC)"В "той" России я прожил 34 года. В отличие от Вас, в сознательном возрасте, и помню всё по своим наблюдениям, а не как Вы - по лживым рассказам материально заинтересованных политиков и их прислуги"
Я всё-таки предположила, а вот Вы уверенно меня припечатали. Но вынуждена Вас огорчить, Вы чуть-чуть ошиблись.
Не буду уж слишком уточнять (дама всё-таки), но я прожила в "той" России поболее Вашего и тоже представьте себе, помню всё по собственным наблюдениям. И география этих наблюдений весьма обширная, пришлось исколесить полсоюза. Поэтому и знаю, где и как люди жили, про нищих и бездомных, про замечательное образование за пределами Москвы и её окрестностей, про лекарства тоже (что-то только нашими, советскими, не очень-то хотели люди лечиться, так и норовили заокеанские достать). И по крайней мере знаю в каком месте была наша медицинская наука. Лет на 70 отстали, если не более. Я, конечно, не о людях, учёные замечательные были, но КТО им давал работать нормально. Генетиков забыли? А ведь поначалу мы были в этой области впереди всех. Сколько душ загублено.
Когда-то закупили в нашем Центре пару отечественных установок для облучения онкологических больных, так они, заразы, еле пару лет проработали и сломались, ничо не помогает, даже кувалда; а старенький импортный всё пыхтит и больных лечит.
Зарплату свою тоже не забыла, после окончания ВУЗа 97 руб. на руки. Да, я и сейчас не шикую (и никто меня не кормит), но я чувствую себя человеком. А прижмёт, думаю, дети не оставят.
Простите, если утомила.
no subject
Date: 2007-05-11 04:38 pm (UTC)Извините. (в сторону: первый раз вижу даму, недовольную тем, что её возраст оценили меньше реального...)
Я, хоть и живу в Москве, по стране тоже ездил немало.
> Поэтому и знаю, где и как люди жили, про нищих и бездомных,
В советское время нищие встречались раз в несколько месяцев. Сейчас - по десятку в день как минимум.
На советскую минимальную зарплату в 70 р. (и минимальная пенсия - столько же) можно было жить, хоть и очень скромно.
А на нынешнюю "минимальную зарплату" (при любом способе подсчёта) кто-нибудь прожить пробовал?
> про замечательное образование за пределами Москвы и её окрестностей,
Так, а образование чем не устраивало? Уж не сравнить с нынешней целенаправленной дебилизацией.
> про лекарства тоже (что-то только нашими, советскими, не очень-то хотели люди лечиться, так и норовили заокеанские достать).
"Не хотели" - это проблемы понтов. Советские лекарства были и помогали. По крайней мере, ФАЛЬШИВЫХ лекарств в аптеках быть не могло.
> И по крайней мере знаю в каком месте была наша медицинская наука. Лет на 70 отстали, если не более.
М-да? А с тех пор она что, вперёд сдвинулась?
Данные по средней продолжительности жизни тогда и сейчас, я полагаю, Вы найти сможете.
> Я, конечно, не о людях, учёные замечательные были, но КТО им давал работать нормально. Генетиков забыли? А ведь поначалу мы были в этой области впереди всех. Сколько душ загублено.
Я не о 30-х-40-х годах говорю, а о нормальном времени, более позднем.
И как же любят люди бесконечно мусолить этот один-единственный пример с генетикой (ну ладно, с кибернетикой ещё). Ну да, других-то примеров найти никак невозможно...
> Когда-то закупили в нашем Центре пару отечественных установок для облучения онкологических больных, так они, заразы, еле пару лет проработали и сломались, ничо не помогает, даже кувалда; а старенький импортный всё пыхтит и больных лечит.
До сих пор? Закупленный в советские времена? А что ж новейший российский не купили? Ах, нету таких... А новейший импортный? Ах, денег нету... А что будете делать, когда тот старый всё-таки сломается?
> Зарплату свою тоже не забыла, после окончания ВУЗа 97 руб. на руки. Да, я и сейчас не шикую (и никто меня не кормит), но я чувствую себя человеком. А прижмёт, думаю, дети не оставят.
Раньше никого не прижимало. Слова "уверенность в завтрашнем дне" опошлили демагоги-клоуны, но тем не менее, уверенность таки была.
Я себя чувствовал человеком и тогда и сейчас. Но в целом, тех, кто чувствует себя человеком, стало с тех пор намного меньше. Да и просто вымирает народ.
Зато кто-то может покупать себе яхты, бриллианты и футбольные команды. И рассуждать о "толерантности", угождать тем, кто хочет жить за счёт других.
> Простите, если утомила.
Ничего, я выносливый.
кстати
Date: 2007-05-11 04:42 pm (UTC)Фотография паспортная, сниматься вообще не люблю.
Сейчас я гораздо более доволен жизнью, чем 12-15 лет назад - вот только государство тут совершенно ни при чём, причины чисто личные.
Но я ещё и, знаете ли, умнею со временем, как и _некоторые_ другие люди...
no subject
Date: 2007-05-11 05:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:Re: Да, помогла
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-13 08:06 am (UTC)По отношению к несчастным согражданам - может быть. Хотя грош цена такому фрондёрству.
А вот по отношению к власть предержащим это, наоборот, скрытый сигнал о лояльности.
Ибо вот такое типовое утверждение
Могу назвать только 2 ошибки за 9 лет: Чечня и Путин.
в корне ошибочно.
Путин - не ошибка Ельцина, а его наиболее естественный преемник.
Беспредел времён Ельцина нужен был для того, чтобы олигархи стали таковыми.
"Закручивание гаек" и "сворачивание демократии" времён Путина нужны для того, чтобы осмелевшие граждане не принялись качать права и не ставили под угрозу благополучие олигархов.
"Всё идёт по плану" (c) Егор Летов.
А несчастные сограждане будут послушно рвать зубами на части очередной подсунутый им жупел. Сначала рвали коммунизм, теперь демократию. Хотя ни коммунизм, ни демократия в их бедах не виноваты.
Те, кто хвалят Ельцина за развитие демократии и свободы слова, забывают, что пример подлинной свободы слова показал Горбачёв. И Ельцину ничего не оставалось, кроме как играть на опережение.
Горбачёв действительно серьёзно рисковал, когда открывал шлюзы для критики и организовывал первые свободные (пусть не сразу полностью свободные, пусть поначалу с ограничениями), но всё же свободные выборы.
А вот Ельцин, став правителем всея Руси, почти сразу же стал лепить через преданные ему СМИ "образ врага" и из кого? Из российского парламента, благодаря которому он и пришёл во власть.
А когда некоторые граждане попытались реализовать конституционный механизм импичмента президенту, им была устроена кровавая баня.
no subject
Date: 2007-05-13 03:38 pm (UTC)По последним - Вы, наверное, в Москве в октябре 1993 не жили.
no subject
Date: 2007-05-23 06:11 pm (UTC)Тому что почему-то не помнят люди о:
1) о геноциде устроенном чеченами в 1991-95 всем остальным
http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_2.htm
Цитат приводить не буду, но заглянуть советую, чтоб помянуть не ЕБНа, а тех людей, которые стали заложниками его продажной политики, которых зверски растерзали дикари.
2) о бойне устроенной в центре Москвы, когда менты убивали и добивали людей на улицах, во дворах и в отделениях всеми подручными средствами
http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/5952.html
http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/6164.html
http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/6614.html
Очень показательно, что одну девушку ранили из снайперской винтовки, прошили автоматной очередью, отвезли в ментовку, где избили, выбили все зубы и пристрелили в упор из пистолета в голову (данные, которые читались по состоянию трупа). После этого весь бандитизм 1990х - это даже как-то и "не круто" выглядит.
3) о разворовывании ресурсов и предприятий в виде ваучерной приватизации (банальное мошенничество с выдачей бумажек "ваучеров", которые тут же были обесценены и прибраны к рукам мошенниками) и залоговых аукционов (при Путине пришлось даже изменять законодательство, чтобы уменьшить срок давности по этим преступлениям). А также массовых мошенничествах в виде ГКО, МММ и прочих пирамидах.
4) о 700 тыс.-1 млн. ежегодном вымирании с 1992 года. Причём вымирают вовсе не чечены, которых стало в 1.5 раза больше.
И то, что представлял из себя этот ЕБН - когда пьяный отливал на колесо самолёта во время официального визита в другую страну - хорошая видно картинка. Памятная.
no subject
Date: 2007-06-18 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-19 04:18 pm (UTC)