Правая, левая где сторона?

[beldmit]

У либертарианцев перед коммунистами есть одно преимущество. Дело в том, что коммунизм строить пытались (и профейлили все попытки), а либертарианство - нет (не надо ни про Сомали, ни про наши 90-е). Поэтому обоснованно тыкать пальцем в социализм и говорить "Бяка" можно, а в либертарианство - нельзя. Приходится отдуваться на старушке Эйн Рэнд.

Да и вообще, строительство либертарианства - это оксюморон: строем либертарианцы ходят плохо.

Comments

[kouzdra]

Да почему ж не строили - похожих общество в истории полно - просто все они без исключения либо сдыхают, либо отстраивают государство. Собственно американские "территории" 19 века практически оно и есть. Оттуда и популярность идеи в США.

[beldmit]

Ну да, с коммунизмом есть долгосрочные примеры.

[kouzdra]

С коммунизмом их гораздо меньше чем с либертарианством - коммунизм как раз очень хорошо защищен от концентрации власти и богатства, а в либертаринстве защиты не только нет - туда встроены механизмы как раз для разложения системы.

Cобственно поэтому как раз устойчивые коммуны и некомерческие сообщества отлично существую и устойчивы вполне, каких-то похожих либертарьянского типа сообществ как-то не видать

[beldmit]

Что блин? От концентрации власти коммунизм не защищён от слова "совсем".

[kouzdra]

Как раз очень хорошо защищен - нет цикла деньги-власть-деньги. Который при капитализме любого рода выстреливает моментально.

[beldmit]

Хрена. Там есть цикл власть - власть, который короче и эффективнее.

[slobin]

Больше всего меня в подобных дискуссиях удивляет (это не лично Куздре, это вообще) формулировка, что у либертарианцев "получится" такое же, как у всех, государство. Когда-нибудь, в будущем. На мой взгляд, любое государство, включая Путинское, Сталинское и Кимирсеновское, уже и так является либертарианским. Все в праве делать всё, что угодно, в том числе мешать остальным делать что угодно (а дальше уже у кого мешалка больше выросла). У нас полная свобода слова и анархия -- Дима может забанить меня, СУП может забанить Диму, Путин может забанить СУП. Не вижу никаких оснований выделять в этой пирамиде отдельные этажи и назначать антисвободным пугалом именно их.

... И на "е" бывает, и на "ё" бывает ...

[beldmit]

У тебя очень своеобразная трактовка либертарианства.

[kouzdra]

Я вон только вчера поделился забавной находкой - республика Желтуга - почти идеальное либертаньянство - начиная от полной анархии к постройке весьма уже развитого либертарьянского общества - всего за 2-3 года. Потом случились китайцы и образование приказало долго жить.

Но если бы не приказало - года imho еще через 3-4 все либертарьянство бы закончилось. Причем история скорее типичная (хотя очень колоритная).

PS: Что до конкретного текста на который я сослался (а то на меня наезжали что "липа какая-то") - он выбран за внятность и полноту изложения, история сама по себе как оказалось "широко известная в узких кругах" (вплоть до энциклопедии Брокгауза) - просто не известная широкой публике.

[beldmit]

Ну да. Фронтир вдали от государева ока.

[kouzdra]

Ни фига кстати как раз - довольно быстро установилась тесная коллаборация c российской администрацией и экономикой - почта ходила, золото туда сбывали и товары ввозили etc. Собственно как раз типовой пример по которому сибирь и занималась - вольница с опорой на связь с метрополией.

Тут просто россия не захотела ввязываться в войну с китаем.

[beldmit]

А что почта? Джориан в ФБ мне тоже это помянул. Ну то есть нормальная это фишка для фронтира.

[phd_ru]

> Дима может забанить меня, СУП может забанить Диму, Путин может забанить СУП.

Не работает в обратную сторону. Дима не может забанить СУП, СУП не может забанить Путина. Резюме: не либертарианство!