beldmit: (Манул)
[personal profile] beldmit
 

 

  1. Ни я, ни мои дети не учились и не учатся в 57-й. Я слегка завидую тем родителям, которые туда своих детей отдали, но час дороги в один конец мне не представляется разумной платой.

  2. Я знаком с множеством выпускников 57-й школы. Кого-то из них я уважаю, кого-то нет, но среди них мне не попадалось никого, кто был бы пустым местом.

  3. Я считаю, что нынешний скандал — следствие того, что в 57-й культивировалось ощущение принадлежности к элите и выращивалась круговая порука, когда ради спасения хорошей (без дураков) школы все вещи решаются келейно.

  4. Я НЕ считаю, что скандал затеян и срежиссирован.

  5. Мне отвратительны все радостно набежавшие на горячее антисемиты.

  6. Я считаю, что секс учителя с учеником в пределах одной школы вне зависимости от того, учит ли конкретный учитель конкретного ученика, соотношения полов и достиг ли конкретный ученик возраста согласия, недопустим.

  7. Меня не интересует в контексте скандала, можно ли заводить романы преподавателям института со студентками, начальникам с подчинёнными и т.п.

  8. Я считаю, что предъявленных рассказов от первого лица достаточно, чтобы администрацию погнали специально обработанными тряпками. Даже если часть из них преувеличена.

  9. Я НЕ считаю, что школу надо разогнать, здание снести, освободившееся пространство засыпать солью. Но признаю, что на всплеске эмоций мне иногда это кажется оптимальным решением. Ключевое слово — «кажется».


Возможно, этот пост будет дополнен.


Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2016-09-05 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По поводу (3) imho у меня мнение прямо противоложное - специфика еврейского интеллигентного коллектива скорее способствовала выплыванию истории - потому что инициировала все долбанутая феминизмом журналистка, подхватили выпускники, которые и 10-20 лет спустя проявляют интерес к делам школы, а высокая публичность тусовки и ее прошитость перекрестными связями привели к раскручиванию скандала: В обычной школе "разоблачение Кронгауз" скорее всего просто было бы проигнорировано

Механизм гашения подобной информации я описал - он кстати не является круговой порукой, хотя на нее похож - просто "скандал никому не нужен"

Date: 2016-09-05 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] serb.livejournal.com
Не могу оспорить ни одного пункта.

Date: 2016-09-05 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] slonik-v-domene.livejournal.com
>В обычной школе "разоблачение Кронгауз" скорее всего просто было бы проигнорировано

В отличие от т.н. "элитной", в обычной школе это кончилось бы мордобоем учителя и/или заявлением в полицию, и гнойник не рос бы 15 лет.

Date: 2016-09-05 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В обычной школе обычно ничем не кончается - точнее кончается тихим уходом (как собственно и здесь было бы если бы Кронгауз не решила потоптаться на тему #янебоюсьмолчать). Именно потому что скандал в действительности никому не нужен.

PS: "заявление в полицию" - с хера ли? Ну в смысле вы себе представляете желающих его писать - и потом иметь все удовольствия участия в следствии и суде?

Date: 2016-09-05 06:04 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
По-моему, в данном случае действия "погнать администрацию тряпками" и "школу разогнать, здание снести, освободившееся пространство засыпать солью" - примерно эквивалентно.

Школа - это педагогический коллектив. Если его разогнать, останется номер на вывеске, а не школа.

Адмнинистрация - это те, на ком коллектив держится. Кто подбирает, приглашает учителей, задает какие-то правила поведения в коллективе. Если убрать оттуда этих людей, то на одной голой традиции коллектив не выживет. Кстати, кто сказал, что те негативные являения, для борьбы с которыми предлагается выгнать администрацию, уже не впитались в поры той самой традиции?

Поэтому если сделать 8, 9 получится само. Но не сразу, года через два-три и с некоторым ущербом для нынешних учеников, которые будут доучиваться в разваливающемся педколлективе. Так что лучше уж сразу 9, чтобы не рубить хвост по частям.

Date: 2016-09-05 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Далеко не всегда ИМХО коллектив держится на администрации. То есть это важная "подпорка", да, но есть еще как минимум традиции, инерция системы. Поэтому если администрацию заменить грамотно то вполне сохранится школа.

Date: 2016-09-05 06:20 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Про традицию я написал. А инерция - она ограничена. Года на два-три ее хватит, не более (как я опять же написал).

Можно только найти (возможно среди оставшихся в коллективе) людей нового педагога-энтузиаста, и пытаться его руками создать педколлектив с нуля.

Я бы правда, на месте этого педагога сказал: "Давайте мне другой номер. Хоть четырехзначный. Но ауры этого скандала и традиции этого снобизма мне не надо".

Date: 2016-09-05 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Тихим уходом оно бы кончилось на 15 лет раньше.

Date: 2016-09-05 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Совершенно не обязательно - Меерсона именно что тихо ушли в середине лета (обычное время для школьных кадровых перестановок), само решение видимо было принято весной. Не вылезь Кронгауз именно сейчас - именно что тема бы потихоньку угасала и годика через 2 потенциал скандала исчерпала бы (вместо с кампание про "немолчание").

Ну а в обычной школе тем более - без продвинутой околошкольной интернет-тусовки, и опять же - "непростой школы с репцтацией" волну бы гнать просто ни у кого причин не было бы. Да и некому. Да шанс что найдется феминистка-журналистка тоже намного меньше.

Date: 2016-09-05 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
По п.9 - имхо наоборот, школу надо стараться сохранить. Хотя все прочее верно.

Date: 2016-09-05 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Сохранение школы должно начинаться с того, что администрация пойдёт лесом.

Date: 2016-09-05 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ты повторяешь п.8. Я о том, что 57-я школа - крайне ценная система, и уничтожать ее даже по такому поводу - нельзя.

Date: 2016-09-05 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я много раз находил очень красивые грибы. И всегда отрезал от них червивые части. Иногда после этого от гриба не оставалось ничего.

Уничтожать 57-ю ради уничтожения нельзя. Санировать необходимо.

Date: 2016-09-05 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Если я правильно понимаю твою позицию: надо отрезать то, что отрезать необходимо, а дальше не твое дело. Вот это мне и не нравится - если ты берешься отрезать, то берись и починить то, что останется. Потому что оно достаточно ценно для того, чтоб чинить.

Date: 2016-09-05 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Никто меня не позовёт разбираться, что и кому там надо отрезать, чтобы гниение не пошло дальше. Я не очень знаю, как и что там починить - я не педагог и не психолог. Но я вполне готов прийти туда и рассказать желающим, скажем, про криптографию. После того, как всё, что должно быть отрезано, будет отрезано.

Date: 2016-09-05 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] samuel-smith.livejournal.com
да да, еслинепутентокто, разумеется. Система, правила организации, уставы, плановая ротация - нет, не слышали

Date: 2016-09-05 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] samuel-smith.livejournal.com
кстати да. это примерно как петиция в защиту broken CA или там шифр, потому, что там были хорошие сотрудники и много заслуг в прошлом )

Date: 2016-09-05 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Не согласен я, Паш. *Если* 57-я школа не может выжить без такого, то выживать ей не следует. Я не настолько плохого о ней мнения, чтобы так считать. Этот сеанс самовнушения ("не может быть 57-й школы без Менделевича") вызывает оторопь.

Date: 2016-09-05 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Где я сказал, что она не может выжить без такого? Я наоборот считаю, что она как система намного древнее и мощнее, чем эти издержки - и она прекрасно может выжить, если не топить ее целиком.

Это как раз из Диминых слов вытекало, что она не может выжить без такого - потому-то я с ним и не согласен.
Edited Date: 2016-09-05 09:18 am (UTC)

Date: 2016-09-05 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
О, ты смог цензурно охарактеризовать ту эмоцию, которую я испытал при масштабировании подхода "если не Путин, то кот" на уровень школы.

Date: 2016-09-05 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Где ты это увидел?

Date: 2016-09-05 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Если ты считаешь (пусть и на эмоциях), что породившее подобная система должна быть полностью уничтожена - значит, ты подразумеваешь, что эта система не способна существовать без таких издержек. Если ты имел в виду что-то иное - формулируй свои мысли как-нибудь точнее.

Date: 2016-09-05 09:23 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Система, правила организации, уставы - это все не про вот такие школы с претензией на элитность.
Я конечно, сам учился в школе попроще, чем 57 или 2, но имел возможность своими глазами наблюдать как категорически меняется углубленное изучение математики при замене одного преподавателя на другого, при сохранении программы, учебников и всего остального.

У одного преподавателя была позиция "троечники свою тройку и так получат, а вот ребятам, интересующимся математикой надо дать как можно больше", у второго, почасовика из обычной школы "отличники свою пятерку и так получат, а как можно больше троечников надо вытянуть на четверку".

Кстати, эта вторая тетка в итоге мне влепила на выпускном 4. А потом я пошел и на вступительном в МГУ получил пятерку.

Date: 2016-09-05 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я считаю, что то, что происходит в 57-й, вызывает сильное желание разнести халабуду вдребезги и пополам. Второй мыслью я считаю, что первая мысль неправильная.

Date: 2016-09-05 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Тогда не надо высказывать первую мысль. Она вредная.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 10:06 am
Powered by Dreamwidth Studios