beldmit: (Манул)
[personal profile] beldmit
Потроллю-ка я любителей и нелюбителей имущественного ценза.



Иду сегодня из дома к метро. Две тетки стоят, треплются.

На ходу слышу обрывок фразы
- Ну, свое открепительное я за три тысячи продала.

Date: 2012-03-05 05:26 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Касаемо имущественного ценза: вообще вполне логично, чтобы более активные граждане имели больший коэффициент влияния демократические процессы, чем менее активные. При этом не потому что что, а потому что если у них такой возможности не будет, то они ж тогда могут начать действовать не "демократическими методами", если им что-то под хвост попадет. Наверное имущественный ценз -- это один из способов как-то приблизительно оценить эту активность.

Но по скольку помимо просто выборов есть масса других "демократических процедур", без ценза можно обойтись, потому что активность активных через эти процедуры будет реализоваться. Лишь бы они работали.

Date: 2012-03-05 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Читаем историю Древнего Рима с примерно сотней лет гражданских войн и смут с Гая Гракха до Октавиана Августа.

Date: 2012-03-05 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
А причем она тут? Ты же не считаешь, что Рим был бы спасен имущественным цензом (который во многих отношениях там был)?

Date: 2012-03-05 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я считаю, что он был во многом погублен покупкой голосов. Но это был уже удар милосердия :-)

Date: 2012-03-05 07:43 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Эээ... а что там было? Я очень ограниченный читатель, сам наврятли прочитаю...

Date: 2012-03-05 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Там изначально цензовая демократия. Но капиталы (и земля) сосредотачиваются в одних руках, и начинаются попытки провернуть фарш назад.

В какой-то момент армия становится из почетной службы способом заработать на жизнь - и здравствуйте, профессиональные воины. Потом сулле приходит в голову светлая идея, что воины могут воевать не за Рим, а за него. Ну и так далее, с экспоненциальным ростом жалования солдатам. До Августа, который все фиксит и приводит в порядок финансы лет на 50.

Date: 2012-03-05 07:34 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Олигархия — не очень симпатичная форма правления. 90% (или 99%) населения будет никто, в миллион раз ничтожнее хозяев страны, которые будут стараться только укрепить своё преимущество (а имея и власть, и деньги можно долго держать в нищете весь народ).

Date: 2012-03-05 07:42 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Так совершенно не обязательно чтобы коэффициент был линейно зависим от состояния.

Date: 2012-03-05 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
На практике получается квадратично :-(

Date: 2012-03-05 07:48 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Ну это смотря кто и как практикует...

Вот у тебя с ростом доходов коэффициент дем. влияния растет квадратично?

Кроме того не забываем, что основная цель -- сбалансировать фактическую активность и возможность менять мир "демократическими инструментами". Оно далеко не всегда через имущественный ценз работает. Скорее даже часто не работает.

Date: 2012-03-05 08:33 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Он и так нелинеен. Имеющий контрольный пакет имеет всех. У богачей есть связи. Нет, нужно очень сильно нагибать график вниз, чтобы это перебороть. Один человек — один голос, это граница, дальше уже нет смысла (но и это не полностью компенсирует). У богатых всё равно больше влияния и больше возможностей. А если количество голосов будет возрастать с состоянием, то это просто увеличит социальную напряжённость.

Date: 2012-03-06 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
А бедные покупаются на обещания всяческих популистов. И еще не факт кто будет хуже у власти - текущая компания (она во всяком случае подтвердила временем способность поддерживать стаблильность и хоть какое то развитие) или национал-популисты (с риском выхода в гиперинфляцию и очередного стресса для экономики).

При текущей ситуации с выборами реально помоему может победить или Путин или какой то хрен с горы наобещавший кучу всего.

PS: вообще IMHO России стоит на китайский вариант развития смотреть (я уж не знаю как его назвать толи капитализм толи социализм толи гибрид ужа с ежом)... но он работает. А соцзащита за пределами разумного минимума - только плодит бездельников ("разумный уровень" обсуждаем но голодать никто не должен безусловно).

Date: 2012-03-06 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
oga, a kogda 10000 ne zhelayuschih rabotat' demokraticheski reshayut, kak delit' zarplatu 1000 rabotayuschih - eto ohrenet' kak konstruktivno (pro spravedlivost' vaasche molchu)

Date: 2012-03-06 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
А оно вот так вот и устроено в современном мире.
Ну и поверх этой структуры элита которой такая ситуация очень удобна так как позволяет рулить как угодно.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 09:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios