Феерические идиоты
Apr. 25th, 2011 02:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
beldmit
Газета "Коммунист Крыма". Помещает под шапкой "Я хочу в СССР" стихи Юрия Нестеренко. Под заголовком "Я хочу в СССР!". Отрезав, впрочем, последнее четверостишие.
beldmitГазета "Коммунист Крыма". Помещает под шапкой "Я хочу в СССР" стихи Юрия Нестеренко. Под заголовком "Я хочу в СССР!". Отрезав, впрочем, последнее четверостишие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-25 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 01:19 pm (UTC)Но и автора стихотворения хочется чем-то больно ударить (хотя уже и не поможет, понимаю).
Довольно мерзкий приём. Что он хотел? Обгадить хорошие воспоминания тем, у кого они были? Типа "я считаю, что СССР был дерьмом, так пусть же все, кто жил при СССР, считают, что часть их жизни прошла в полном дерьме"? Хотя, конечно, вполне закономерный продукт того, что он сам и описал. Старыми методами -- к новой жизни, да?
no subject
Date: 2011-04-25 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 01:41 pm (UTC)Скажем, для сравнения, христианству тоже можно найти, что предъявить, хоть "сожжение ведьм", хоть вонственное распространение христианства на Американский континент, хоть крестовые походы. Но христианство дало миру и немало прекрасного, хотя бы в области искусства. Тоже будем соотносить? А с историями о великих географических открытиях, великий путешествиях можно соотнести жестокую колонизацию.
По-моему, подобные соотнесения -- это не способ переубедить. В лучшем случае -- склонить к себе кого-то из "сомневающихся". И подстегнуть вражду или нежелания всерьёз воспринимать со стороны "оппонентов".
На вражде, Дима, не въехать в светлое будущее. Коммунисты вот пытались. Ты предлагаешь новый заход, просто сменив символы и лозунги?
no subject
Date: 2011-04-25 01:47 pm (UTC)Или для тебя непостижимо, что у кого-то с советским прошлым остались и светлые воспоминания?
no subject
Date: 2011-04-25 02:09 pm (UTC)1. Где тут предъявы? Сила стихотворения Нестеренко - именно в отсутствии предъяв. Предъявы туда добавляет читатель, берет их из своего внутреннего контекста.
Никто не строит Мордор, все строят Город Солнца. Гитлер в этом смысле не исключение. И Нестеренко именно на этом и играет.
2. У меня тоже есть светлые воспоминания об СССР. Но есть и явно таковыми не являющиеся. А уж из воспоминаний тех, кто в СССР активно действовал - извини, жуть берет. Как от недавно попавшегося документа о награждении Гагарина, где трусы и носовые платки - рядом с квартирой и "Волгой". И я возврата в "СССР, который мы потеряли" не хочу довольно активно.
no subject
Date: 2011-04-25 02:27 pm (UTC)Да, поазать, что "все строят Город Солнца", может и нужно. Но вредно брать такие примеры, которые кому-то будут болезненны. Велик шанс, что в ответ не прислушаются, на три буквы пошлют (хотелось написать калабмур "не прислушаются, а прицелятся", но показалось несколько неудачно в таком контексте).
Возврата же - не будет просто потому, что "река уже другая". А о награждении Гагарина - мне кажется, это просто понимание ситуации глазами современного человека без попытки воспринять в историческом контексте. Насчёт же откровенных воспоминаний "активно действующих" -- а в какую эпоху в России была ситуация, чтобы подобные воспоминания были сильно лучше? Человек, активно акцентирующийся, что вот на последнем пройденном участке дороги сплошное дерьмо, при том, что оной субстанции на всё протяжении дороги неменьше, выглядит слепцом, глупцом или мерзавцем.
no subject
Date: 2011-04-25 03:50 pm (UTC)Документ о награждении Гагарина в том историческом контексте вполне органичен. Но мы можем видеть оба контекста. И выбирать, какой больше нравится. Мне - текущий, несмотря на всю любовь к 1960-м.
no subject
Date: 2011-04-26 07:53 am (UTC)Я, конечно, не знаю, каково оно у них там внутри, но по тому, что я вижу снаружи, мне очень импонирует, как обходятся со своим прошлым японцы. Хотя, возможно, это они просто не выносят подобные темы на показ перед гайдзинами. ;)
no subject
Date: 2011-04-26 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 08:49 am (UTC)При этом, да, для нас сейчас такая награда выглядит мягко говоря странно.
no subject
Date: 2011-04-26 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 09:43 am (UTC)Но логика "они [на данный момент] в победителях -- значит они во всё правы, а их оппоненты во всём неправы" мне представляется примитивной. Так что не вижу смысла рассуждать о том, кто на данном этапе оказался впереди и делать из этого выводы обо всех аспектах жизни разом.
no subject
Date: 2011-04-25 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 08:08 am (UTC)А прочие позитивные сценарии -- да, скорее воздушные замки. Нам уже 20 с лишним лет обещают реформировать то, реформировать сё, а на деле всё больше деформируют. Так что, да, позитивных сценариев не вижу и я.
no subject
Date: 2011-04-25 04:01 pm (UTC)И помнить о граблях при движении вперёд необходимо.
no subject
Date: 2011-04-26 08:04 am (UTC)А о граблях, конечно, помнить нужно. Только для этого как раз не стоит подобным обсуждаемым образом обходиться со светлыми воспоминаниями. Иначе одни будут защищать свои воспоминания ("действие равно противодействию") и не станут слушать уже и о граблях, а другие, да, защищать не станут, но останутся деморализованы. Тем более, что я лично сильно не уверен, насколько то, что сейчас говорят о "преступлениях коммунистов" правда, а насколько -- результат тщательной фальсификации. То, что такая фальсификация имела место - читал из воспоминаний участника этой самой фальсификации.
И ещё, много говорить о том, как было плохо раньше, выгодно той власти, которой мало чем есть похвастать в настоящем.
Так что помнить надо именно о граблях (т.е. какие были сделаны ошибки, как не надо поступать), а не о том, что "было всё плохо".
no subject
Date: 2011-04-25 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 03:46 pm (UTC)В общем, подозреваю провокацию. Дешевую.
no subject
Date: 2011-04-25 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 04:15 pm (UTC)http://forum.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=7714&sid=af9a08a8f2dcbb54eda12772f6d22bde
Таки вляпались. Опровержения, по крайней мере, не гуглятся.
no subject
Date: 2011-04-25 04:40 pm (UTC)Нестеренко, кстати, судя по другим стишкам, почерпнутым из этих ссылок, кажется мне редкостной мразью из украинских националистов.
no subject
Date: 2011-04-25 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 04:56 pm (UTC)Стихи как поэзия ничего. Как риторика даже действенные. У Геббельса тоже есть подобная связность и простота.
no subject
Date: 2011-05-10 11:41 am (UTC)Да, про Львов в курсе.
no subject
Date: 2011-04-25 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 06:33 pm (UTC)"С Аттилой мы громили Рим.
Шел Чингис-хан. Мы были с ним..."
no subject
Date: 2011-04-26 06:48 am (UTC)Но эти товарищи хотят убедить нас в обратном. Типы они вернуться и всё станет по-прежнему. Хуй.
Ещё они хотят убедить нас, что мы станем сильны тогда и только тогда, когда они вернуться. Хуй.
Они хотят нас убедить в том, что мы были сильны потому что тогда были коммунисты. Опять хуй.
Сплошное враньё. Но если понять, что это всё враньё, станет чуть веселее. Обойдёмся и без них :)
no subject
Date: 2011-04-26 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 10:18 am (UTC)