Dmitry Belyavskiy

Ещё один за ступенчатую систему образования))) Ты же явно согласишься, что некоторым программистам вуз нужен?

Насчёт в/о - никогда не сомневалась, что оно у тебя качественное. Из тех же соображений до сих пор не могу понять необходимость журфаков. В разы больше помогает качественное образование в любой сфере + многолетняя практика. иначе выходит пустышка, пишущая о том, как за московскими дворниками следят спутники.

Ну и уже занудство. ВУЗ есть военное учебное заведение, высшее учебное заведение пишется как вуз. Хотя ряд справочников таки допускает писать аббревиатуру заглавными.

From:

aywen.livejournal.com

Вот да, ВУЗ может быть нужен некоторым программистам после пары лет реальной работы. Когда человек уже понимает ЗАЧЕМ его этому учат, и как эти страшные слова соотносятся с реальностью.

From:

Да не через пару. 5-7 лет...

From:

aywen.livejournal.com

Это для эльфийского срока жизни.

From:

Если программировать начинать в 20 - то вполне человеческий срок жизни.

From:

Мне эта самая ступенчатая система, которая школа - техникум - вуз, казалась бы правильной, но не в нашем исполнении. Прочухала на своём опыте: пятый курс легко и непринужденно сдала на повышенную стипендию, то есть на все пятёрки, а уже потом узнала, что это была самая сложная сессия за всё время обучения. Всё просто: только к пятому курсу я поняла, чему и зачем учусь. Всё-таки первые три года должны идти в основном общеуниверситетские курсы, ну и специализация, конечно, при условии, что есть много преподавателей, из которых получаются грамотные научные руководители. У нас они ещё и кураторов заменяли. Если бы такого не было, осталась бы я недоучкой. Потому что научник понимал, зачем я в вузе, а я на первом-втором курсе - не очень.

From:

Я соглашусь, да. Но учить их не программированию - которого много. А системной архитектуре, например. Алгоритмам. И да, этих "некоторых" хорошо, если 10 человек с потока.

From:

Ну тут тебе виднее, я по мужу сужу. Всё, что он вытащил из вуза - это SQL, который забывается за неиспользованием, и базы данных. Именно понимание структуры. Что-то мне подсказывает, что на чём писать эти базы - это он и сам доучится, благо ещё в лицее научили учиться самому. А вот понимание системы базы данных, оптимизация таблиц - это уже к высшему образованию, поскольку думалка нужна.

From:

Блин. Не думалка, а практика.

Та же самая работа с базами данных - то что сойдет для сайта-магазина с 15 категориями и 15000 позиций товаров, не сойдет для "Озона". То, что сойдет для "Озона", не сойдет для какого-нибудь побочного проекта Яндекса.

From:

Что любопытно, сначала таки думалка. Ибо система.
Без практики думалка ноль, это факт. Но и практика без думалки тоже. А систему таки дают в вузе.

From:

Вот как раз у Димы совершенно никудышное высшее образование. А то бы он понимал важность ремесленных навыквов, данных в его процессе. Меня вот в ВУЗе (помимо всего прочего) копать шурфы учили.

From:

Покажи, плиз, в тексте, где я не понимаю важность ремесленных навыков.

Особенно - с учетом того, сколько времени потрачено мной на ремесленно-некачественный код любимых коллег в разных лавках.

Хотя выкидывать нафиг мне доводилось именно грамотный с точки зрения "научной" объектно-ориентированный код. За неподдерживаемостью ремесленной.

From:

Ты недооцениваешь важность давания ремесленных навыков в процессе высшего образования. Ну невозможно сформировать у человека целостную картину мира если эта картина не будет замыкаться на вещи, данные нам в ощущениях.

Поэтому нельзя научить человека рисовать изолинии, не заставив его предварительно побегать по этому самому рельефу с рейкой, нельзя научить классифицировать почвы, не научив предварительно их копать и не дав попробовать как втыкается лопата с одной стороны в иллювилаьный горизонт подзола, а с другой - в типичный солончак.

В программировании то же самое. Есть вещи, которые надо чувствовать на собственной шкуре. И только тогда и таким образом будет усвоена соответствующая абстракция.

From:

Именно. Но не всех бегающих с рейкой надо после этого учить изолиниям.

Собственно, я согласен с Ниной про высшее образование через пару лет практики. Только я бы это называл скорее курсами переподготовки или повышения квалификации.

From:

From:

raccoon.livejournal.com - Date: 2011-02-10 12:34 pm (UTC) - Expand

From:

А меня не учили, хотя были должны. Причиной не-учения было отсутствие прививки от энцефалита, так что шурфы я постигала в теории.

From:

Деградация (пост)советского высшего образования это такая деградация. В мое время (вторая половина 80-х) из программы как-то ненавязчиво выпало вождение машины (военная кафедра гараж прихватизировала) и лошади (уж не знаю кто прихватизировал конюшню). Работе с шестом и каноистким веслом на лодке тоже уделялось несколько меньше внимания чем эти дисциплины того заслуживают.

From:

Ремесленные навыки в процессе получения высшего образования таки постигаются на практиках, если их не прогуливать. Опять жеж, поскольку у нас система старая и советская, то по идее инженер должен начинать свой трудовой путь с младших должностей, на институтской практике поняв на собственном опыте всю тяжесть труда рабочего. Впрочем, в Омске эту систему модифицировали, и выпускников политеха, которые по части нефтеперерабатывающего оборудования, брали на работу только слесарями, а дальше вытянет или нет - уже его трудности. В этом есть суровая правда жизни: трудно быть старшим инженером установки, не зная, как работают подчиненные.

From: