К вопросу об одноразовой цивилизации

[beldmit]

В очередной раз уронил мобильник. Хоть бы хны. Хотя казалось бы.

Apple дает 5 лет в качестве срока службы на iPad. И скорее всего выдержит.

Будильник разваливался до мелких запчастей корпуса, составлялся обратно, и так несколько лет, пока мне это просто не надоело.

Компы, выпущенные на 10 лет позже после того, как услышал от qkowlew про оценку времени жизни процессоров по дрейфу дефектов в 2 года - живут.

Дохнет - механика. Кнопка включения у электронной книги явно имеет механические повреждения. Аналогичный случай был с Palm-ом несколько лет назад.

Comments

[smartnik.livejournal.com]

Вещи не "дохнут", вещи морально устаревают. :)

[beldmit.livejournal.com]

В тех кругах, где я общаюсь, моральное устаревание игнорируется.

Мобильники все равно теряются быстрее, чем морально устаревают.

[ufm.livejournal.com]

Nokia 6310i, которую я выпросил у Бори Панкина в 2007, вполне себе живая. Сколько она прожила перед этим у Бори - я даже не берусь сказать. :)

[aabp.livejournal.com]

года 4 или 5. не помню когда я ее купил.

[ufm.livejournal.com]

Чумовой аппарат. Аккумулятор больше недели тянет. Что еще надо от телефона? :)

[beldmit.livejournal.com]

Я вот у ребенка какой-то LG отнял, вставил рабочую симку. Так как я с него и на него не звоню, аккумулятор живет вечно :-)

[ufm.livejournal.com]

Не, ну я им чуть-чуть пользуюсь. Поэтому не вечно, а всего неделю. :)

[smartnik.livejournal.com]

Мобильникам как раз морально устаревать уже особо некуда, они этот этап пережили. Но у них свои проблемы: мне мой предыдущий, например, очень нравился, но когда батарейки стало хватать на три минуты разговора, пришлось расстаться.

[freya-victoria.livejournal.com]

Батарейки вполне можно заменять. Другое дело, что иногда проще и выгоднее новый купить :)

[icamel.livejournal.com]

Сегодня получил батарейку для Siemens CF-110 c batteryupgrade.com

[nasse.livejournal.com]

Фактическое моральное устарение (вещь неадекватна требуемой функциональности) происходит гораздо медленнее, чем принято считать.

[beldmit.livejournal.com]

Ну, Левенчук в свое время рассказывал, что мобильниками и галстуками почти официально мерились в верхушке РАО ЕЭС России. Так что статусность может быть частью требуемого функционала (хотя я туда, где это так, не рвусь).

[arilou]

Морально устаревать может только то, для чего главным является не набор собственных свойств, а мнение об этом окружающих.

Слова "X морально устарело" означают что-то вроде "Я больше не получаю от X положительных эмоций".

Да, разумеется, есть люди, которые про вещь только и способны, что свои эмоции описать.

[smartnik.livejournal.com]

Ну да, о том и речь.

Да, разумеется, есть люди, которые про вещь только и способны, что свои эмоции описать.

Вы так говорите, как будто это какие-то неправильные люди. :) На свете миллион вещей, о которых я только свои эмоции могу описать. Например, почти вся еда – не знаю я, как нынче еду делают, да и не очень хочу знать. Хотя, казалось бы, моё же здоровье на кону.

[arilou]

Ну, изначально-то речь была, кажется, о технике.
Так что необязательно спешить расширять на все вещи в мире.
Однако вот про еду... Тут кому как, конечно, но я еде оцениваю куда больше свойств. Да, мои эмоции тоже учитываются, но далеко не они одни. При чём отчасти эмоции связаны с тем, что я знаю о полезности еды.

[smartnik.livejournal.com]

Ну, мне представляется логичным, что если я разбираюсь в технике и не разбираюсь в еде, то у кого-то будет наоборот. Области, в общем-то, сравнимые по сложности и объёму требуемых (от пользователя) знаний.

А во второй части вы хорошо сказали. У меня тоже эмоции отчасти связаны с тем, что я знаю о полезности. А вот насколько то, что я "знаю", связано с реальностью, – это очень отдельный вопрос. :)

[vitus_wagner]

Морально устаревать может только то, для чего главным является не набор собственных свойств, а мнение об этом окружающих.
Ага, например мнение сетевых серверов, с которыми эта штука пытается установить соединение. Или мнение разработчиков программ, которые должны запускаться на этом устройстве.

[arilou]

У серверов пока что нет мнения. ;) И чтобы не коннектиться к некоторым серверам, вовсе не обязательно "устареть".
Что же до разработчиков, то более корректно формулировать мнение в духе "Устройство не подходит для поставленных задач". Опять же, критерий, не обязательно с возрастом устройства связан.
Я бы ещё, может, с натяжкой принял случай "для возможностей данного устройства задач просто не осталось". Но это уже, по-моему, просто устаревания, без всяких там "морально".
Я не отрицал устаревание устройств вообще. Я отрицал осмысленность словосочетания "морально устарел" в отношении устройств.

[vitus_wagner]

Что же до разработчиков, то я имею в виду не ситуацию, когда "устройство не подходит", а когда "нам ломливо это старье поддерживать".

[arilou]

Э... Ну тут опять вопрос в том, что именно за ситуация. Никто уже не пользуется? Пользуются, но разработчики ищут, как бы выделить больше времени на что-то другое? Пользуются, но часть разработчиков больны всякой там "модой" и прочими понтами, и их просто раздражает "возиться с таким старьём", независимо от того, насколько это востребовано? В последнем случае это косяк в голове у таких разработчиков IMHO. В первом -- как раз обычное устаревание. Во втором -- устаревание и вопросы стратегии.

[beldmit.livejournal.com]

Эль, надо ли предъявлять требование сборки программы gcc 2.95, который не умеет стандарт C99, а умеет только C89?

[arilou]

Я тебе задам, для примера, схожий по осмысленности вопрос: "Надо ли в кастрюлю бросить ложку соли?"

Навсякий случай повторю то,что уже сказал: я не против утверждения, что оборудование и программы иногда устаревают. Я против применения выражения "моральное устаревание".

Или ты считаешь, что аргумент про C99 vs С89 -- это из области моральной?

[beldmit.livejournal.com]

Безусловно. Оба стандарта описывают алгоритмически полный язык. В C99 немного больше прежде syntax sugar - блочные комментарии и возможность объявлять переменные в произвольной точке.

[arilou]

Только ли алгоритмическая полнота является существенной характеристикой языка?
Разве удобство написания/отладки/сопровождения не имеет результатом экономию времени и денег?
Разница там не только в синтаксическом сахаре.
Можно, конечно, вместо inline применять #define.
Можно 64-битные целые описывать как структуру из двух 32-битных и отдельно реализовать все операции с ними.
Все функции и .h-файлы, которых нет в C89, тоже можно приложить к программе.

Ты уверен, что всё это лишь syntax sugar, а не вопрос практической эффективности инструмента?

[icamel.livejournal.com]

С тех пор как заработал EDGE по вполне приемлемым ценам, я не получаю достаточно положительных эмоций от аппаратов, его не поддерживающих. Независимо от мнения окружающих. Даже, скорее вопреки -- потому что большинство считает, что телефон нужен только для того, чтобы звонить.

[arilou]

Да, пожалуйста. Это уж дело личное. Но говорить на основе лишь своих эмоций, что аппарат "морально устарел" (не добавляя слов "для меня лично" или типа того) -- лично мне кажется некорректным. Всё-таки разговор о свойствах аппарата и разговор о своём отношении к ним -- это два разных разговора.
Хотя я свой подход никому не навязываю и прекрасно знаю, что в мире немало людей, считающих: "Бывает два вида мнений: моё и неправильное".