beldmit: (Default)
[personal profile] beldmit
Обсуждение Меганезии у [livejournal.com profile] vitus_wagner и [livejournal.com profile] city_rat подвигло меня таки прочитать этот цикл. "Депортацию" и "Созвездие эректуса" уже дочитал, "Чужая в чужом море" в процессе.

Краткие впечатления: господа, Меганезия - не то, что вы думаете.

Во-первых, это не либертарианская утопия. Это утопия технократическая. Отменить всякую мораль-этику, разогнать идиотов из гринписа, миссионеров из мировых церквей, исламистов, плавающих через акваторию чужаков, борцов против ГМО - и творить, продавая полезные вещи друг другу и на экспорт. Отношение к экологии у них избыточно-свободное, на мой вкус. Спор физиков и лириков там кончился безоговорочной победой физиков.

Во-вторых, как народ в комментариях у Витуса уже говорил, непонятно, откуда взяли столько идеальных людей. Ну да ладно, утопия - она на то и утопия. Кстати, нифига они не идеальные - они просто предельно логичны (в смысле, пожалуй, логики почти математической, которую они применяют в жизни).

В-третьих, интересно, где "атомный координатор" добыл нужное количество делящихся материалов, но это мелочи. Вообще идея, что в наше время без мегазаводов можно обойтись, вызывает у меня скепсис. Хотя да, 90% быта меганезийцев таки обеспечивается гаражными мастерскими.

В-четвертых, что они такое сделали с венболезнями и прочими радостями? Таки вылечили? Ну допустим.

Общество молодое (от Хартии прошло менее 30 лет). В Хартии не сомневается. Правительство достаточно жестко давит отклонения от Хартии. Сомнения в ней никому внутри в голову не приходят. Правительство жестко управляет экономикой и частной жизнью, когда видит необходимость. Все соседние плохо лежащие территории быстро оказываются в сфере влияния, а то и аннексируются. С людоедскими режимами в политических целях можно договориться (Мпулу в "Чужой", Индонезия в "Созвездии").

Теперь о героях. Они - картонные интеллектуалы. Больше всего напоминают правильных-прогрессивных чекистов Семенова (те, кто работают на правительство), или инженеров-атомщиков из мемуаров Сахарова. И это - еще одна характерная примета.

Вывод: ближайшая аналогия Меганезии - СССР в 1960-е годы. И прогноз - экспансия кончится, как только кончится возможность развития на доступной "элементной базе", социум ждет застой или бардак (не путать с анархией, которую хотят анархисты), потому что тоталитаризм классический там так просто не установишь. Застой - если в Хартии никто не усомнится, бардак - когда выяснится, что застой возник, и Хартию таки надо пересматривать.

Второй вывод: поиграть в Меганезию было бы интересно. В формате штабной, видимо.

Date: 2009-09-17 07:34 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Закон Мура это, по-моему, не прогресс, а откровенный регресс. Динозавризация. Когда сегодня на машине с гигабайтом памяти ни одна программа не может справиться с изображением такого размера, какой я в свое время на 286-м процессоре с 16Мб обрабатывал, то какой же это нафиг прогресс?

А насчет либертарианства я об этом и ГорКоту и Агроскину уже писал. Правда, не смог внятно аргументировать.
Нет там либертарианства. И некоторые второстепенные персонажи (например, тот колубийский сутенер, который завез в Лантон будущего Тино "Энкантадора" Каберере) за непонимание этого жестоко поплатились.

Date: 2009-09-17 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Регресс этот - следствие того, что железка стоит дешевле программиста.

Date: 2009-09-18 04:37 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Результатом является то, что программисты, из своей дороговизны, оказываются ВООБЩЕ не востребованы рынком. Востребованы только тупые кодеры, не понимающие что делают.

Date: 2009-09-18 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Еще как востребованы. Тупые кодеры живут ровно до того момента, как в их код кто-нибудь заглянет.

Date: 2009-09-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
За неправльное понимание либертарианства вообще жестоко платят. например, при первой встрече с вооружённым человеком.

Date: 2009-09-18 04:37 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Самый опасный вариант непонимания либертарианства - это считать его не глубоко теоретическим идеалом, а чем-то бывающим в реальной жизни.

Date: 2009-09-18 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Ещё опаснее такое непонимание, при котором либертарианство считают не просто идеалом, а единственным строго определённым идеалом. Про который можно сказать: вот это - либертарианство, а вот то - технократическая утопия, и ВОВСЕ не либертарианство.

Date: 2009-09-18 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Технократическая утопия - это инженеры-энтузиасты, у которых дофига ресурсов, и никто не стоит за плечом со словами типа "дорого" и "аморально". Если в аморальности либертарианцы. как правило, не обвиняют, то в дороговизне - запросто :-)

Date: 2009-09-18 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Технократическая утопия - это инженеры-энтузиасты, у которых дофига ресурсов, и никто не кричит "грабёж", когда они эти ресурсы в очередной раз отнимают у неинженеров (или у неэнтузиастов)?

Date: 2009-09-18 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ты перефразировал мой комментарий, добавив эмоционально-окрашенное слово "грабеж". Да, подразумевается, что ресурсов настолько дофига, что "грабеж" никто не закричит.

Date: 2009-09-18 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Кстати, "Далекая Радуга" местами таки пример технократической утопии, где "грабеж" кричат.

Date: 2009-09-17 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Либертарианства там, естественно, полно. Почти все ключевые позиции.

А про то, что под маской оного там экспертократия и криптототалитарное общество - это я уже писал.

На самом деле чем дальше читаю, тем сильнее видно, что это совершенно нежизнеспособный конструкт даже с поправкой на киберов, которые у него там живут.

Date: 2009-09-18 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Либертарианство там выполняет вспомогательную роль. Оно есть на микроуровне, на макроуровне там вполне регулируемая экономика.

Date: 2009-09-18 07:08 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
А вот с микроуровнем/макроуровнем там все еще интереснее. На примере Мпулу и Шаноака Розов показывает, что на макроуровне может быть что угодно. Хоть ворюга Нгаве, хоть убийца Ндунти с неонацистом Штаубе. Если при этом на микроуровне имеет место относительная независимость граждан от государства, им жить неплохо.

Date: 2009-09-18 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Да чушь это собачья.

Date: 2009-09-18 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Я бы сказал - на уровне деклараций и масксети.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 06:32 am
Powered by Dreamwidth Studios