Меганезия - провокация

[beldmit]

Обсуждение Меганезии у vitus_wagner и city_rat подвигло меня таки прочитать этот цикл. "Депортацию" и "Созвездие эректуса" уже дочитал, "Чужая в чужом море" в процессе.

Краткие впечатления: господа, Меганезия - не то, что вы думаете.

Во-первых, это не либертарианская утопия. Это утопия технократическая. Отменить всякую мораль-этику, разогнать идиотов из гринписа, миссионеров из мировых церквей, исламистов, плавающих через акваторию чужаков, борцов против ГМО - и творить, продавая полезные вещи друг другу и на экспорт. Отношение к экологии у них избыточно-свободное, на мой вкус. Спор физиков и лириков там кончился безоговорочной победой физиков.

Во-вторых, как народ в комментариях у Витуса уже говорил, непонятно, откуда взяли столько идеальных людей. Ну да ладно, утопия - она на то и утопия. Кстати, нифига они не идеальные - они просто предельно логичны (в смысле, пожалуй, логики почти математической, которую они применяют в жизни).

В-третьих, интересно, где "атомный координатор" добыл нужное количество делящихся материалов, но это мелочи. Вообще идея, что в наше время без мегазаводов можно обойтись, вызывает у меня скепсис. Хотя да, 90% быта меганезийцев таки обеспечивается гаражными мастерскими.

В-четвертых, что они такое сделали с венболезнями и прочими радостями? Таки вылечили? Ну допустим.

Общество молодое (от Хартии прошло менее 30 лет). В Хартии не сомневается. Правительство достаточно жестко давит отклонения от Хартии. Сомнения в ней никому внутри в голову не приходят. Правительство жестко управляет экономикой и частной жизнью, когда видит необходимость. Все соседние плохо лежащие территории быстро оказываются в сфере влияния, а то и аннексируются. С людоедскими режимами в политических целях можно договориться (Мпулу в "Чужой", Индонезия в "Созвездии").

Теперь о героях. Они - картонные интеллектуалы. Больше всего напоминают правильных-прогрессивных чекистов Семенова (те, кто работают на правительство), или инженеров-атомщиков из мемуаров Сахарова. И это - еще одна характерная примета.

Вывод: ближайшая аналогия Меганезии - СССР в 1960-е годы. И прогноз - экспансия кончится, как только кончится возможность развития на доступной "элементной базе", социум ждет застой или бардак (не путать с анархией, которую хотят анархисты), потому что тоталитаризм классический там так просто не установишь. Застой - если в Хартии никто не усомнится, бардак - когда выяснится, что застой возник, и Хартию таки надо пересматривать.

Второй вывод: поиграть в Меганезию было бы интересно. В формате штабной, видимо.

Comments

[vitus_wagner]

Умный ты Дима, но изрядно пессимистичный. Вот почему это утопия либертарианская я с августа месяца силюсь сформулировать, но все никак не мог. А ты - сумел. Именно то, что хотел сказать я.

Вопрос в том, что все аналогии лгут. И то, что уничтожило СССР 60-х годов, породив застой и т.д. из Меганезии автором тщательно убрано. Насколько тщательно - это вопрос интересный. И не выплеснули ли с водой и ребенка.

Вообще - Меганезия - это мечта любого технократа - рынок умных юзеров, которые ценят твой продукт ровно за то, за что его стоит ценить.

А еще - это место где инженеры нанимают менеджеров, а не наоборот.

[beldmit.livejournal.com]

Прогресс у них остановится, потому что на данном этапе каждый шаг по закону Мура - это фабрика в соответствующее число раз больше, которые строить особо негде. То есть можно предположить, что закон Мура кончился - тогда они не остановятся раньше остального мира.

Так ты согласен, что либертарианство тут ни при чем?

[vitus_wagner]

Закон Мура это, по-моему, не прогресс, а откровенный регресс. Динозавризация. Когда сегодня на машине с гигабайтом памяти ни одна программа не может справиться с изображением такого размера, какой я в свое время на 286-м процессоре с 16Мб обрабатывал, то какой же это нафиг прогресс?

А насчет либертарианства я об этом и ГорКоту и Агроскину уже писал. Правда, не смог внятно аргументировать.
Нет там либертарианства. И некоторые второстепенные персонажи (например, тот колубийский сутенер, который завез в Лантон будущего Тино "Энкантадора" Каберере) за непонимание этого жестоко поплатились.

[beldmit.livejournal.com]

Регресс этот - следствие того, что железка стоит дешевле программиста.

[vitus_wagner]

Результатом является то, что программисты, из своей дороговизны, оказываются ВООБЩЕ не востребованы рынком. Востребованы только тупые кодеры, не понимающие что делают.

[beldmit.livejournal.com]

Еще как востребованы. Тупые кодеры живут ровно до того момента, как в их код кто-нибудь заглянет.

[vvagr.livejournal.com]

За неправльное понимание либертарианства вообще жестоко платят. например, при первой встрече с вооружённым человеком.

[vitus_wagner]

Самый опасный вариант непонимания либертарианства - это считать его не глубоко теоретическим идеалом, а чем-то бывающим в реальной жизни.

[vvagr.livejournal.com]

Ещё опаснее такое непонимание, при котором либертарианство считают не просто идеалом, а единственным строго определённым идеалом. Про который можно сказать: вот это - либертарианство, а вот то - технократическая утопия, и ВОВСЕ не либертарианство.

[beldmit.livejournal.com]

Технократическая утопия - это инженеры-энтузиасты, у которых дофига ресурсов, и никто не стоит за плечом со словами типа "дорого" и "аморально". Если в аморальности либертарианцы. как правило, не обвиняют, то в дороговизне - запросто :-)

[vvagr.livejournal.com]

Технократическая утопия - это инженеры-энтузиасты, у которых дофига ресурсов, и никто не кричит "грабёж", когда они эти ресурсы в очередной раз отнимают у неинженеров (или у неэнтузиастов)?

[beldmit.livejournal.com]

Ты перефразировал мой комментарий, добавив эмоционально-окрашенное слово "грабеж". Да, подразумевается, что ресурсов настолько дофига, что "грабеж" никто не закричит.

[beldmit.livejournal.com]

Кстати, "Далекая Радуга" местами таки пример технократической утопии, где "грабеж" кричат.

[city-rat.livejournal.com]

Либертарианства там, естественно, полно. Почти все ключевые позиции.

А про то, что под маской оного там экспертократия и криптототалитарное общество - это я уже писал.

На самом деле чем дальше читаю, тем сильнее видно, что это совершенно нежизнеспособный конструкт даже с поправкой на киберов, которые у него там живут.

[beldmit.livejournal.com]

Либертарианство там выполняет вспомогательную роль. Оно есть на микроуровне, на макроуровне там вполне регулируемая экономика.

[vitus_wagner]

А вот с микроуровнем/макроуровнем там все еще интереснее. На примере Мпулу и Шаноака Розов показывает, что на макроуровне может быть что угодно. Хоть ворюга Нгаве, хоть убийца Ндунти с неонацистом Штаубе. Если при этом на микроуровне имеет место относительная независимость граждан от государства, им жить неплохо.

[city-rat.livejournal.com]

Да чушь это собачья.

[city-rat.livejournal.com]

Я бы сказал - на уровне деклараций и масксети.

[potan.livejournal.com]

Для фабрик там есть Антарктида. Идеальное место - пыли почти нет, с охолождением точных приборов для снижения шума тоже. Говорят, в Интеле даже рассматривали такой вариант.

[beldmit.livejournal.com]

Ну, право на использование Антарктиды они просто узурпировали, заметим в скобках.

[maksina.livejournal.com]

Позови, если поиграть надумаете :)

[gineer.livejournal.com]

\\Второй вывод: поиграть в Меганезию было бы интересно. В формате штабной, видимо.

Интересно. А как это возможно в организационном плане? Какие будут вводные, какие параметры управления, какая модель? Про военные штабные игры слышал, но то ведь военные, а тут ведь по ходу социальная.

[beldmit.livejournal.com]

На самом деле формат штабной, пожалуй, подойдет только для основания Меганезии.

[gineer.livejournal.com]

\\Вывод: ближайшая аналогия Меганезии - СССР в 1960-е годы. И прогноз - экспансия кончится, как только кончится возможность развития на доступной "элементной базе"

Как я понимаю, там предполагается экспансия не на основе перевеса в техническом развитии, а на основе чисто привлекательности социальной модели.
А такого по идее даже в истории никогда не случалось.
СССР и тот развивался не за счет успехов своих социальных эксперементов (которых по сути не было), а за счет все того же НТП, что парарельно происходил и в других странах (и похоже таки с большей скоростью).

То есть не понятно, что это за "элементарная база" этого прогресса? Какие его внутренние движущие силы? (это то на экваториальных островах, где погода лучше некуда и все что нужно само-собой растет, что если и располагает к чему-то, то только к безделью)