beldmit: (Default)
[personal profile] beldmit
http://fritzmorgen.livejournal.com/17099.html - очень толково о перфекционизме, и чем он кончается.

Date: 2009-02-13 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Там ключевой ход все-таки - что надо улучшать.

Ты много видел шедевров на пустом месте?

Date: 2009-02-13 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tarbozaurus.livejournal.com
Мне он не показался клхючевым в его описании. Получилось так себе-получилось так себе-получилось так себе-слегка улучшим-и бегом в издательство, а то мир никогда не увидит вашего гениального недодела.

Date: 2009-02-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Нет. Выпустили нечто - получили отзывы - осмыслили - сделали лучше.

То, что ты описываешь - следствие пропущенных двух последних этапов.

Date: 2009-02-13 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
Это все хорошо, пока речь идет о софте, например ... Или сайте ... Что легко апргейдится ...

А хотел бы ты купить сделанную под таким соусом машину? Или квартиру? :)

А то купил я как-то двд-проигрыватель, чуть ли не первый был в поддержкой дивх и хвид ... Ога ... Обещали быстро фиксить баги ... В результате вышло две с половиной прошивки, а потом фирма перешла на другую хардварьную платформу, и послала нах тех, у кого "старая" ... Как ты думаешь, я у них хотя бы еще одну железку куплю?

Date: 2009-02-13 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я чего-то не знаю, и твоя машина не разрабатывалась итерационно?

Про железку - да, пример. Но скажи, что лучше (в случаях некритичных) - хрень, которая иногда работает, или хрень, которая не работает никогда?

Date: 2009-02-13 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
Передергиваешь :)

Хотя ... Ога, возьмем тазик-десятку, она же "беременная антилопа" ... владельцы первых выпусков были очень рады выступать бета-тестерами структуры кузова ... :-Е

я предпочту не покупать хрень, чем через неделю выяснить, что она может работать только наполовину. для меня это "наполовину" и является "не работает вообще". как пример - у того плейера есть бооольшая проблема с 2/3 фильмов, ходящими по сети ...

Date: 2009-02-13 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Дима, так тазик-десятка - пример того, что бету сочли релизом.

Date: 2009-02-13 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
Ой ли ... А не то, что как раз решили не добиваться идеала, а "и так сойдет"? :)

Я и говорю - где грань? Все ли могут это нормально определить? А еще и добиться того же от маркетинга? :)

А то я еще и примеры из "ближе к телу" могу привести ... Например БК, "резиновая квота", "страховка от невыключения", бонусные квоты ... Которые, ога, делали "неидеально", в результате трахали и клиентов, и сами потратили в Х раз больше времени (денег), чем можно было сделать сразу ...

Кстати, пни кого-нить, чтобы наконец поправили, чтобы когда окончательно удаляется выключенная площадка со всеми доменами, нотифаи об удалении доменов не приходили ...

И еще, тут недавно знаковые жаловались: когда за два месяца до выключение приходит уведомление, что надо бы заплатить, стоит добавлять что "это выслано заблаговременно и т.д. и т.п.". А то у простых гумманитариев крышу сносит.

Date: 2009-02-13 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
а еще с теми же десятками были приколы к КПП, где вал ломался на скорости, блокируя колеса ... изредка ... не у всех ... хочешь?

я тебе больше скажу ... сейчас на погружения на большую глубину народ таскает по 3-4 одинаковых компа ... просто потому, что глючат они как ляди ... а вот жизнь из сейва не восстановить ...

зато народ, раз обжегшись, новые изделия теперь не покупает массово, пока год-другой не пройдет ... в заднице, в результате, как я считаю - все ...

Date: 2009-02-13 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Плата за прогресс?

Date: 2009-02-13 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
накуй такой прогресс. ну то есть я своей тушкой (и деньгами немалыми, кстати!) настолько за него платить не готов ... да и, как показывает опыт, другие - тоже ...

знакомых, с позицией, "или иномарка, или - пешком", уже хватает ... и я их понимаю.

Date: 2009-02-14 07:44 pm (UTC)
netch: (Default)
From: [personal profile] netch
> А хотел бы ты купить сделанную под таким соусом машину? Или квартиру? :)

Да. Потому что я "под таким соусом" понимаю, например, что квартира построена по нормам СНиП и отраслевым стандартам по чёткому плану и вовремя, а не "мы тут сидим думаем, как бы покрасивее эту стенку забабахать". И про машину - что она реалистически рассчитана по всем параметрам, а не восьмилитровый двигатель наскоро впихнутый в "Запорожец", ибо продумать кузов не успели.

А что, тут есть другое прочтение?;))

Date: 2009-02-14 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
либо я невнятно пишу, либо вы невнимательно читаете ...

ибо в варианте "Нет. Выпустили нечто - получили отзывы - осмыслили - сделали лучше." это будет выглядеть:

"ну положили мы трубы из ванной в кухню через спальню, ну мы теперь по вашим отзывам знаем, что надо по-другому, в следующей пятилетке выпустим новый релиз (дом), продавайте эту квартиру, покупайте в новом" ... "и мы уже уволили ту бригаду таджиков, что соль в раствор сыпала, так как неуспевали уложить, в следующей версии (доме) такого не будет" ...


А СНиПы - это немного в сторону ...

Date: 2009-02-14 09:09 pm (UTC)
netch: (Default)
From: [personal profile] netch
Так это _Вы_ так пишете. А я пытаюсь понять оригинальную идею исходного автора (fritzmorgen). В которой такого подхода как-то не просматривается.

Date: 2009-02-13 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Нету у него этого ключевого хода. Ты его додумал. А у него все останавливается на "так себе". То есть прогресс с "никуда не годится" до "так себе" у него кое-как прослеживается, а дальше - нет. Ну, что и имеем в результате.

Date: 2009-02-13 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Может, и додумал. Во фразе про следующую книгу, которая будет лучше, я вижу шаг цикла. А ты?

Date: 2009-02-13 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Я вижу за этой фразой "но". И потому не вижу шага цикла.

Потом, знаешь ли, меня в юности учили, что бесконечно возрастающая последовательность совсем не обязательно стремится к достаточно большому значению.

Date: 2009-02-13 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Но, которое ты видишь, к циклу не относится. В лучшем случае - комментарий.
И что-то мне подсказывает, что невозрастающая последовательность к достаточно большому значению не сойдется вообще.

Date: 2009-02-13 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Э, нет... Это не комментарий, это, гм, модификатор условия цикла...

Нет, не вопрос, если ничего не делать, то ничего и не получится. Но он ненавязчиво подменяет перфекционизм (когда делаешь, но результат не показываешь, ибо не нравится, даже если он, в общем, вполне приемлем) вообще-ничего-не-деланием, и "делание хорошо" (когда делаешь, и результат показываешь, только если он достаточно хорош) "деланием кое-как, но за деньги" (когда делаешь и продаешь результат независимо от того, насколько он хорош и вообще приемлем ли). А в результате да, крыши падают на детей.

Перфекционист, знаешь ли, делает. Может не закончить, да. Ремонт, кстати, вообще закончить невозможно, только прекратить. Перфекциониста часто не устраивает результат. Зато уж если устраивает - пользоваться им можно и даже нужно. А результатом этого имперфекциониста я бы пользоваться априори побоялся...

Date: 2009-02-14 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я вижу в статье следующее:

1. Надо реально оценивать выбор
2. Даже если не получится идеально, надо действовать, если получится приемлемо
3. Надо учиться на критике.

Что из этого, по-твоему, в статье отсутствует и мной привнесено извне?

Date: 2009-02-14 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
1. Выбор он оценивает не реально, а с перекосом в противоположную сторону.

2. Отсутствует "если получится приемлемо".

3. Отсутствует "надо". Ага, за счет того самого "но".

Date: 2009-02-13 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tarbozaurus.livejournal.com
Хм. А я вот не верю, что следующая книга будет лучше. Часто сиквелы были лучше первых книг/фильмов? А у донцовых и марининых новые книги лучше старых?

Date: 2009-02-13 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну, у Лукьяненко был достаточно заметный рост где-то до "Дозоров".

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios