Отчет Сфинкса Вестингауза

[beldmit]

Сбегали сфинксами. Ноги за сутки очухались.

Решение набрать помощников, которые будут искать в Интернете, было правильным. Но недостаточным. Более правильным решением, ИМХО, является таки настройка Интернета в кармане. Большое спасибо colobuska и naja_naja - их помощь была неоценима.

Прверено: если дурная голова ногам покою не дает, то когда этих голов две, они еще эффективнее.

Идея, что нужен еще и транспортный атлас Москвы, свежа и оригинальна. Надо попробовать. Мелькнувшая на форуме идея атласа Москвы начала века тоже будет обдумана. А еще автостопный принцип "лучше плохо ехать, чем хорошо стоять" тоже забывать не следует.

Первый этап состоял только из этапного пункта. Взят был покупкой атласа Московской области - я как-то не фиксировал, что Коломна на впадении Москва-реки в Оку, а не просто на Оке. А вот надо было уйти с набережной
на параллельную ей улицу - минут 15 могли бы сэкономить. Такие 15-минутки начинают очень давить на нервы ближе к концу, когда понимаешь, что никуда не успели.

Второй этап, собственно, решил нашу судьбу. Решили, что до улицы Борисовские Пруды дойдем через парк - и на электричке не поехали. Идея не вычислять все пункты до конца тоже была не самой умной. Тут можно и уместно было воспользоваться электричкой - было бы нам счастье.

Зачем-то взяли бонусный КП, перейдя по мостику к пресловутому коллектору. Еще час зачетного времени, за который пару пунктов
следующего этапа в центре можно было бы добрать. Но, честно говоря, после тяжелого второго этапа третий оказался не очень приятным сюрпризом.

Татары, конечно, хороши! Но ИМХО, это все-таки бонусом надо ставить. Место красивое, но неудобное.

Третий этап мы вычисляли в кафешке на "Братиславской". Татар вычислили по карте и поехали, поймав автобус до платформы "Перерва". Вокзал, который не вокзал, Нина в книжке нашла. Улицу Обуха отгадала Нина. Вокзал с 5 фигурами - я. Улицу Талалихина вычислили,
последовательно не найдя в Москве Иорданской, Ливанской (есть Ливенская), Сирийской, Дамаскской и Бейрутской, а также параллельной Армянскому переулку улицы имени кого-нибудь. Тут-то профессор Плейшнер и не заметил сигнала о провале: решили, что в вопросе о группе переулков один вокзал - тот же Южный речной. Еще я перепутал, и решил, что улица Обуха примыкает к бульварному кольцу, а не к Садовому.

Увы. После татар и автобуса от "Кожуховской" к проспекту Андропова выяснилось, что до Южного речного вокзала надо идти пешком без
вариантов. Дошли. Нашли искомую статую (не нашли бы - с соревнований, наверное, сошли, потому как обидно), вернулись и за разумное время на маршрутке доползли до "Пролетарской". Там уже было ясно, что если мы хотим успеть к закрытию, то часть пунктов надо выкинуть. Выкинули улицу Обуха и первый вокзал. Поехали на неправильный переулок, ничего не нашли, нашли на карте искомые - Сыромятнические, доехали до начала Талалихина, отличили букву Й от И. Закрыли этап и на метро доехали до финиша, где-то в 23:20.

Трасса, ИМХО, меньше чем за 10 часов берется только при транспортной удаче. Но все равно процессом довольны.


Надо бы в следующем году "Броневиками" попробовать. Без машины, вестимо.

Comments

Для явных теоретиков

[city-rat.livejournal.com]

Повторяю. Мобильный интернет на КПК для таких задач пока слишком тормозной.

Может быть, ноут+скайлинк или мегафоновский EDGE исправили бы положение, но тут сказать ничего не могу - не пробовал.

Спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел...

[besm6.livejournal.com]

У "явных теоретиков" оный интернет в кармане мало того, что настроен - еще и работает. Несмотря на то, что формат категории Всадник не способствует. В отличие от транспортных.

(ядовито)

[city-rat.livejournal.com]

Модель КПК, провайдер связи, время отклика яндекса? Собственно, последнее самое главное.

У всадников адреса, а не загадки. Вы использовали ваш "настроенный интернет в кармане" для решения задач по этапам?

Re: (ядовито)

[besm6.livejournal.com]

Да. Правда, только один раз. В Питере осенью. Там был какой-то странный вопрос, не помню точно. Кстати, то еще мобильник был. Правда, нужен был текст. Opera mini. Время отклика по ощущениям - в пределах 3 секунд. Правда, не уверен, что это был яндекс. Может быть, и гугл.

В этот раз запрашивал только адрес (отсутствующий в атласах). Тут потормознее - однако, картинку надо было не только запросить, но еще и увидеть, а потом еще масштаб поменять, чтобы привязаться к общей картине. Больше всего времени заняло соображение, что телефон не способен работать одновременно с гарнитурой и КПК, и потому гарнитуру надо нафиг отключить.

Провайдер - Билайн. Телефон - Nokia 6021. КПК - Nokia 770.

Re: (ядовито)

[city-rat.livejournal.com]

Ага. Ну вот я и говорю - теоретик :)

Три момента:

1) Не могу сказать, как оно в Питере, но в мск GPRS у билайна и МТС поганый. Видимо, перегружена сеть. К вечеру у МТС начал вообще конкрентно подыхать. Запрос на яндекс - до 30-40 секунд.

2) Опера-мини не уверен, что поможет на поисковых запросах - она оптимизирует за счет вырезания лишнего html, компрессует картинки и немножко текст, но текст - менее всего.

3) Более-менее легко решаются задачи типа поиска конкретного адреса, текста и т.п. Например, загадка про нату с вагоновожатой ищется легко. Даже карту не проблема подгрузить. Но там, где нужен интенсивный интерактивный поиск, т.е. десяток запросов, и по каждому бегло посмотреть два-три сайта - привет :( Это не говоря уже о графике, хотя есть впечатление, что тормозит не столько из-за объема передаваемых данных, а сам процесс запроса-ответа. Источники этого мне совершенно непонятны.

Qtek 2020i, МТС
iPaq 1940 + motorolla по BT, Билайн

Интенсивно искали по пяти или шести загадкам, но реально осилили одну, в остальном спасала группа поддержки на стационарном компе.

Re: (ядовито)

[besm6.livejournal.com]

Насколько я себе представляю Белявских, у них больше ассоциативных связей в головах. Конечно, если полагаться только на Интернет, то да, скорости может и не хватить. Хотя 30-40 секунд мне у Билайна не попадалось... Но вообще по билайновскому GPRS я поисковики допрашивал. Правда, в Рязани. И с ноутбука. Нормально допрашиваются. Ну, лаги есть, куда ж без этого...

хм

[city-rat.livejournal.com]

Больше по сравнению с чем?

Факт остается фактом: вы реальные задачки в мск (не в рязани, не в питере) с КПК не брали. Так о чем мы будем спорить?

Re: хм

[besm6.livejournal.com]

Больше по сравнению с чем?

Не с чем, а с кем. С человеком, которому требуется пулеметная очередь запросов. Вот Нина же и утверждает, что им столько не надо.

Re: хм

[city-rat.livejournal.com]

С Ниной мы уже разобрались. Она приводила в пример простой адресный запрос. Несколько самоуверенно сравнивать кого бы то ни было с неким гипотетическим человеком. Сравнивайте не с кем, а с чем - с конкретной задачей.

Вы можете предложить честный (т.е. без подгонки под известный ответ) вариант решения задачи с пятью статуями?

Re: хм

[besm6.livejournal.com]

Давайте все-таки с конкретным человеком, а не про теорию. Как Белявские решают эту задачу?

[aywen.livejournal.com]

Нам бы нормального наладонника тоже хватило. На мобильнике я попробовала - ну, неудобно, быстрее этим мобильником для связи с человеком по интернету хватило. Собственно инет нужен был для вопросов типа "Москва вал" или "город казакам на горе". Один запрос, по ссылкам уже можно не ходить.

[city-rat.livejournal.com]

А вот фигушки вам. Вы попробуйте набрать на стационарном компе "москва вал", и прикиньте, сколько вам уточняющих запросов понадобится, чтобы найти нужное. Некоторые вопросы вообще в лоб не берутся, типа задачи про улицу и посольство.

Ран в нас правильно верит

[aywen.livejournal.com]

Я, прежде чем Вам отвечать, набрала "москва вал". На map.yandex.ru. Ключевая информация (Симоновский и Семеновский валы) содержится в первых трех строчках выдачи.
Сложности могли бы возникнуть только на 2 вопросах - про Лизин пруд и речку Пономарку.

[city-rat.livejournal.com]

Я не знаю задачки про валы. Возможно, там все линейно. С адресами и у нас особых проблем не возникло (проектируемый проезд у метродепо, которого ни в одном атласе нет).

Попробуйте решить задачки про пять скульптур на вокзале и про улицу, на которой должно быть посольство.

[aywen.livejournal.com]

Эти обе задачи мы решили без интернета.

[city-rat.livejournal.com]

Ну очень хорошо. А я бы задачу про Симоновский-Семеновский вал, возможно, легко решил бы без интернета, т.к. в "валах" хорошо ориентируюсь. И про Пономарку никаких сложностей не встретил, так как "с чувством, с толком, с расстановкой" с детства в голове сидит, а названия мелких речек Москвы неплохо знаю.

Речь идет о тех случаях, когда готового решения в голове нет, или затык с идеями (нас, например, крепко заклинило на теме Ирана). Возьмите для проверки задачи прошлогодние, если не бегали - про зоопарк, для которого вырыли нору, да забросили, например. Причем вычтите из поисковых выдач рассказы бегунов же. Или помянутый вами же Лизин пруд - не знаю, что за задача, но, думаю, с помощью инета и она решаема. Но не в два запроса.

Инет может использоваться двояко: 1) как простой справочник, это да - помещается в один-два запроса 2) как "генератор фонового информационного потока" для решения нелинейных, неструктурированных задач.

[beldmit.livejournal.com]

Когда затык с идеями - тогда да, не в 2 запроса. Лизин пруд, кстати, в 2. Вопрос был - "пруд упоминается в финале одной из грустных историй школьного курса литературы", соответственно - либо "Му-му", либо "Бедная Лиза", второе вернее. Первый запрос - текст на lib.ru, второй - координаты монастыря.

[city-rat.livejournal.com]

Хм. Не так все просто. Вы прикиньте объем текста, который грузится на КПК с lib.ru. Карманник под ним сдохнет. Плюс отсутствие поиска по загруженной странице. И попробуйте прогнать реальные запросы на стационарном компе - сколько вам переходов между страницами понадобится?

Кстати, с "Му-му" у большинства москвичей вопросов бы, думаю, не было, т.к. все знают, что ее топили в Москве-реке, и на этом месте стоит огромедный памятник работы Церетели. Петьку в колготках частенько так и называют - "памятник Му-му".

[aywen.livejournal.com]

Мы москвичи вообще-то :-) А Петька не там стоит. Герасим плывёт от Крымского брода из Москвы, против течения реки, т.е. вдоль Фрунзенской набережной, а памятник - вниз по течению.

[city-rat.livejournal.com]

В данном случае речь не о том, насколько точно памятник стоит, а о том, что байка про "памятник муме" известен очень и очень многим и дает полезную подсказку-зацепку.

[aywen.livejournal.com]

Такая подсказка может оказаться "ложным следом", опыт показывает, что такие вещи имеет смысл перепроверять.

[beldmit.livejournal.com]

Решили. Без интернета. Про вокзал - сходу: Москва - порт 5 морей. Про посольство - либо государство, либо его столица, дальше - перебор по алфавитному указателю атласа.

[city-rat.livejournal.com]

См. ниже. Интернет нужен для задач, которые не можешь решить сходу. Зациклился на идее, не помнишь деталей, просто тормозишь, в общем - не имеешь нужного информационного фона. Вот для меня, например, совершенно непонятны проблемы с валами и не придет в голову искать пруд в "муме". А для вас, скажем, будут ли очевидны прошлогодние московские задачки про провалившийся поезд или нору и зоопарк?

[aywen.livejournal.com]

Про зоопарк Дима, кажется, знал.
Вот про памятник Мюнхгаузену да, надо в инете поискать. Но там в общем по району понятно, что поезд - скорее всего Филевская ветка, которая много идёт по верху, посчитать правильно станции главная сложность, и да, найти в интернете сочетание Мюнхгаузен+Молодежная (я сначала Кунцевскую насчитала).

[beldmit.livejournal.com]

Про зоопарк все-таки не знал, про памятник - наверное, взял бы.