Извините, археокнигосрач

[beldmit]

Удивительное рядом. В беседе у Аси Михеевой про женщин в книгах Стругацких люди на полном серьёзе утверждают, что у Ефремова персонажи более живые в «Лезвии Бритвы» и «Часе Быка».

Ну блин, про «Лезвие бритвы» там возможны варианты, хотя, кажется, то, что я сейчас про них помню - это нечто среднее между трофеем и боевой подругой. Но с яркостью образа землянок в «Часе Быка» как-то мне совершенно не алё.

То, что Фай Родис - командир корабля, не делает её автоматом личностью. Она слишком на много состоит из штампов.

Comments

[juan_gandhi]

У Ефремова бабы существуют на то, чтобы их красиво трахать. Живые в этом смысле привлекательнее.

[beldmit]

Стругацкие пуритане, но любим мы их не за это.

[vit_r]

Киндер, Кухе, Кирхе.

[beldmit]

Ещё Красота!

[vitus_wagner]

Я уже сегодня приводил в одном треде аргумент, что если кто-то говорит "Незванный гость хуже татарина", он не имеет в виду комплимент татарам.

Так же и тут. Утверждение что женщины у Ефремова более живые, чем у Стругацких, следует читать как "Женщины у Стругацких менее живые, чем даже у Ефремова".

[beldmit]

И оно неверно именно при отсылке к этим двум произведениям.

[vitus_wagner]

И вообще кого из женщин у Стугацких мы можем всеомить? Наина Киевна Горыныч и Майя Глумова. Ну Кира ещё, ну та уж совсем антурах, а не персонаж.

[beldmit]

Сельма Нагель. Сестра Юрковского. Женщина из кафе, которая с возлюбленным встречается раз в месяц.

[vitus_wagner]

Вот Сельму Нагель не помню совершенно. Вообще "Град Обреченный" мне не зашел. Никого оттуда не запомнил.

Сестра Юрковского - ну да вспомнил что такая была. Она тоже из серии "антураж" дана в основном в восприятии имеющих к ней отношение мужчин, а не как самостоятельное действующее лицо.

А еще. там на Амальтее какая-то девчонка была. Вот она больше на человека похожа. Но совершенно эпизодический проходной персонаж.

[aywen]

Я Град Обреченный читала даже с некоторым интересом, но про Сельму Нагель не помню ниччего.

Как я уже сказала Диме - барельеф всё-таки объёмнее картона.

[beldmit]

Ну да. Но и то, и другое - декорации.

[vladimir000]

О, я все пытался вспомить откуда она.

Еще из женских персонажей - разве что подружка Камеррера из Обитаемого Острова вспоминается.

Картон. У, прости господи, Харитонова в Факапе персонажи объемнее на порядок.

[beldmit]

«Град Обреченный» у меня одна из любимых книг Стругацких.

[vit_r]

У Ефремова евгеника и кондовый фашизм. В этом смысле, у Стругацких с межчеловеческими отношениями полный швах, потому что социализм асексуален.

Что, собственно, понятно, потому что для сдачи детей в интернаты нужно отрицать семью.

[vitus_wagner]

Отрицать семью и отрицать секс - это разные вещи. Вообще говоря, разврат отрицает семью не в меньшей степени, чем монастырь.

С другой стороный асексуальность в обществе равноправия полов должна выглядеть так, что и женщины и мужчины воспринимаются в первую очередь как люди. Т.е. среди ДЕЙСТВУЮЩИХ лиц и тех и других должно быть поровну. А вот справится ли автор с показом тех отличий в психологии, которые переживут это равноправие - вопрос другой.

[pashap]

Вот, именно так: в мире будущего Стругацких мужчины и женщины должны были бы быть примерно одинаковыми. Но они не были готовы описывать таких женщин, и поэтому постарались просто без них обойтись. И казалось бы, отсюда следует, что те женщины, которые у них появляются - это скорее те, что выбиваются из общего ряда.

[beldmit]

Угу

[vit_r]

Разврат не отрицает семью, просто делает её шведской, а детей коллективными.

[beldmit]

Нет. Дети при этом становятся обузой и аутсорсятся. О! Интернаты!

[vit_r]

У матерей с детьми связь на чистой биологии, так что для отрыва матери от ребёнка одного разврата недостаточно.

[realwired]

Ефремов как бы и сам не претендовал на звание писателя как такового. ну, сильного писателя (даже не большого). культурный и умный человек не мог не видеть, где его место. скорее - как отца советской научной фантастики. свить гнездо. а там уже птенцы оперятся и полетят, как-то так. он ведь многих реально в люди вывел, и многое отстоял в кабинетах. это заслуга.

вообще ругать его как писателя - как-то и нечестно, когда прямо тут в коментах есть куда похлеще

[beldmit]

Я его не ругаю. Но как писателя не ценю.

[pashap]

А я вот ценю. Кроме "Лезвия бритвы" у него же есть ностальгические воспоминания детства - "На краю Ойкумены" и рассказы.