Выборы на Украине
Oct. 29th, 2004 08:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
beldmitВся либеральная общественность - за Ющенко и против Януковича. Панюшкин заявляет, что будет чувствовать себя захватчиком на Украине, если выберут Януковича. Сторонники Ющенко устраивают погром в ЦентрИзбиркоме Украины, чтобы не допустить регистрации избирательных участков на территории России, и, кажется, добились своего - вчера Верховный Суд Украины принял решение отменить решение ЦИК об открытии участков, как принятое с запозданием. То, что заседание сорвано сторонниками Ющенко, во внимание не принимается.
Рисуется такое развитие событий: Януковича выбирают (как минимум, провозглашают) президентом, а сторонники Ющенко устраивают гос. переворот под лозунгами защиты демократии. Интересно, есть ли букмеккерская контора, которая примет ставки на такой сценарий?
Да, я понимаю, что после выборов разница между кандидатами будет сводиться к тому, что Янукович попытается сразу доить Москву, а Ющенко сначала убедится, что только Москву доить и получается, несмотря на все желание доить Запад.
P.S. В качестве основного источника представления о предвыборной ситуации на Украине я использую polit.ru и несколько френдлент в ЖЖ.
Рисуется такое развитие событий: Януковича выбирают (как минимум, провозглашают) президентом, а сторонники Ющенко устраивают гос. переворот под лозунгами защиты демократии. Интересно, есть ли букмеккерская контора, которая примет ставки на такой сценарий?
Да, я понимаю, что после выборов разница между кандидатами будет сводиться к тому, что Янукович попытается сразу доить Москву, а Ющенко сначала убедится, что только Москву доить и получается, несмотря на все желание доить Запад.
P.S. В качестве основного источника представления о предвыборной ситуации на Украине я использую polit.ru и несколько френдлент в ЖЖ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-11-02 12:32 am (UTC)А вот выстраивание суждений по аналогии вроде приведенной вами как "риторический прием на уровне" вплоне квалифицируемо.
no subject
Date: 2004-11-02 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-02 03:12 am (UTC)"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"
Найти три различия.
no subject
Date: 2004-11-02 03:26 am (UTC)2 Лесогон: спокоен, не хлопаю, не в обиде, готов. Хотя от вашей параллели действительно весьма не в восторге.
no subject
Date: 2004-11-02 04:06 am (UTC)Доводы:
- Сторонники Ющенко против интеграции с Россией.
- Бендеровцы против интеграции с Россией.
- Бендеровцы за Бабий Яр.
Выводы:
- Сторонники Ющенко за Бабий Яр.
Выводы с моей стороны:
- Леонтьев подменяет логику эмоциями
- Леонтьеву очень не повезло с народом, пол-Украины присоединилось к бендеровцам
no subject
Date: 2004-11-02 04:23 am (UTC)Мой вариант, именно что на тексте основанный:
Некоторые сторонники Ющенко - "герои" Бабьего Яра.
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра - сторонники Ющенко.
_____________________________________________________________
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра сами себя высекли.
no subject
Date: 2004-11-02 04:34 am (UTC)Некоторые родственники жертв Бабьего Яра - владельцы Запорожцев.
_____________________________________________________________
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра сами себя высекли
no subject
Date: 2004-11-02 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-02 05:25 am (UTC)Я не должен ни рамку какую-то держать, ни быть интересным, И не вижу никакой связи между собой и истинностью утверждений Леонтьева.
Пока же вы признали, что без моральной окрашенности ценность вашего утверждения утрачивается.
слепоглухонемому не очевидно
разувший глаза да увидит
воняющими схроном недобитками
сволочи
Восемь, девять, аут
Я бы сказал, моральной окрашенности в вашем утверждении даже слишком много.
no subject
Date: 2004-11-02 05:39 am (UTC)2. Пока что вы не опровергли отсутствия моральной или мировоззренческой, как угодно, окрашенности категории "сторонник Ющенко". Что, как следует из ваших слов, существенно для оценки предложенного мною силлогизма.
3. Много или нет - вопрос подхода, что ли. Самого факта наличия этой окрашенности не скрываю и тем более не стыжусь. Ибо "теплого изблюю из уст своих".
no subject
Date: 2004-11-02 06:15 am (UTC)А эмоции нагнетаются, ибо "теплого изблюю из уст своих".
Всем свойственно делать выводы в первую очередь из убеждений, а во вторую из фактов, а потом разводить руками - как же мы зевнули выборы на Украине.
no subject
Date: 2004-11-02 06:34 am (UTC)По этой части ветки предмет обсуждения остался?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-02 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-02 05:10 am (UTC)Чистый мысленный эксперимент - какие есть разумные и особенно моральные основания для предвыборного блокирования, скажем, Бен-Гуриона с Эйхманом? А здесь явление того же порядка.
no subject
Date: 2004-11-02 05:31 am (UTC)В приводимой вами цитате этого нет, но я это приводил, хоть и в менее эмоциональной форме.
- Сторонники Ющенко против интеграции с Россией.
- Бендеровцы против интеграции с Россией.
Тем не менее вы меня упрекнули в недостаточной близости к тексту цитаты.
no subject
Date: 2004-11-02 05:41 am (UTC)Да, правильно ли я понял, с остальными тезисами процитированного моего поста вы по умолчанию согласны?
no subject
Date: 2004-11-02 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-02 06:20 am (UTC)К сожалению, я не успеваю поддерживать сразу две ветки дискуссии и отвечаю на тезисы, которые мне кажутся ключевыми.
Если по-вашему, я отвечаю на незначительные пункты в ущерб значительным, давайте сосредоточимся на главном.
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-02 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-02 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-02 05:22 am (UTC)Не называете же вы вот это: "Некоторые сторонники Ющенко - "герои" Бабьего Яра. Некоторые родственники жертв Бабьего Яра - сторонники Ющенко" - аргументом?!
no subject
Date: 2004-11-02 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-02 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-02 06:48 am (UTC)Во-вторых, очевидное в доказывании не нуждается - римские юристы это знали несколько лучше вас. В попытке опровержения какого из самоочевидных тезисов вам угодно потерпеть неудачу: в факте приложения руки оуновской сволочью к Бабьему Яру и иным подобным местам, в факте поголовной поддержки Юща этой сволочью, в факте массовой поддержки Юща доморощенными либерастами или в факте принадлежности многих из этих либерастов к демократической национальности?
no subject
Date: 2004-11-02 10:20 am (UTC)А что, римские юристы что-то говорили про Ющенко? Жаль, я ОРТ не смотрю, так что не в курсе.
И вообще я не собираюсь опровергать то, что ничем не подтверждено. Это все равно, что доказывать, что я (или вы, или Ющенко) не верблюд. В игры типа "вот тебе тезис, а ты давай опровергай" играть глупо и неинтересно.
Единственный ваш более-менее сформулированный аргумент состоит в том, что "среди сторонников Ющенко есть "герои" Бабьего Яра". Этот аргумент ничем не подтвержден, кроме яростной убежденности г-на Леонтьева. С таким же успехом я могу сказать, что среди сторонников Януковича есть убийцы и насильники. Теперь опровергайте. :-p
Даже если среди сторонников Ющенко и есть какие-то отпетые фашисты (а кто им запретит быть сторонниками кого-то из кандидатов), это еще ровным счетом ничего не говорит о Ющенко. Точно так же могут оказаться фашисты среди сторонников всех без исключения кандидатов. Вы пытаетесь (намеренно или по непониманию) рассуждать как софисты: кошки смертны, Сократ смертен => Сократ - кошка. Как было известно даже римским юристам, эта логика ошибочна.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: