beldmit: (Default)
[personal profile] beldmit
Вся либеральная общественность - за Ющенко и против Януковича. Панюшкин заявляет, что будет чувствовать себя захватчиком на Украине, если выберут Януковича. Сторонники Ющенко устраивают погром в ЦентрИзбиркоме Украины, чтобы не допустить регистрации избирательных участков на территории России, и, кажется, добились своего - вчера Верховный Суд Украины принял решение отменить решение ЦИК об открытии участков, как принятое с запозданием. То, что заседание сорвано сторонниками Ющенко, во внимание не принимается.

Рисуется такое развитие событий: Януковича выбирают (как минимум, провозглашают) президентом, а сторонники Ющенко устраивают гос. переворот под лозунгами защиты демократии. Интересно, есть ли букмеккерская контора, которая примет ставки на такой сценарий?

Да, я понимаю, что после выборов разница между кандидатами будет сводиться к тому, что Янукович попытается сразу доить Москву, а Ющенко сначала убедится, что только Москву доить и получается, несмотря на все желание доить Запад.

P.S. В качестве основного источника представления о предвыборной ситуации на Украине я использую polit.ru и несколько френдлент в ЖЖ.

Date: 2004-11-02 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Разбор был бы безупречен, если бы не висел в воздухе, а был основан на исходном тексте.
Мой вариант, именно что на тексте основанный:

Некоторые сторонники Ющенко - "герои" Бабьего Яра.
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра - сторонники Ющенко.
_____________________________________________________________
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра сами себя высекли.

Date: 2004-11-02 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-lesog.livejournal.com
Некоторые владельцы Запорожцев - "герои" Бабьего Яра.
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра - владельцы Запорожцев.
_____________________________________________________________
Некоторые родственники жертв Бабьего Яра сами себя высекли

Date: 2004-11-02 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Владельцы "Запорожцев" - категория морально не окрашенная и обсуждаемым мировоззренческим выборам очевидно для вас ортогональная. В отличие от. Если не будете держать рамку, с вами станет неинтересно.

Date: 2004-11-02 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-lesog.livejournal.com
Мы же договорились не переходить на личности.
Я не должен ни рамку какую-то держать, ни быть интересным, И не вижу никакой связи между собой и истинностью утверждений Леонтьева.

Пока же вы признали, что без моральной окрашенности ценность вашего утверждения утрачивается.

слепоглухонемому не очевидно
разувший глаза да увидит
воняющими схроном недобитками
сволочи
Восемь, девять, аут


Я бы сказал, моральной окрашенности в вашем утверждении даже слишком много.

Date: 2004-11-02 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
1. Рамку дискуссии во избежание подмены тезиса должны держать именно что оба ее участника.
2. Пока что вы не опровергли отсутствия моральной или мировоззренческой, как угодно, окрашенности категории "сторонник Ющенко". Что, как следует из ваших слов, существенно для оценки предложенного мною силлогизма.
3. Много или нет - вопрос подхода, что ли. Самого факта наличия этой окрашенности не скрываю и тем более не стыжусь. Ибо "теплого изблюю из уст своих".

Date: 2004-11-02 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-lesog.livejournal.com
То есть категоря "сторонник Ющенко" сама по себе имеет моральную окраску. Это я и хотел выяснить.

А эмоции нагнетаются, ибо "теплого изблюю из уст своих".

Всем свойственно делать выводы в первую очередь из убеждений, а во вторую из фактов, а потом разводить руками - как же мы зевнули выборы на Украине.

Date: 2004-11-02 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Еще как имеет...
По этой части ветки предмет обсуждения остался?

Date: 2004-11-03 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-lesog.livejournal.com
Да.

Непонятно, откуда тогда у вас взялись бендеровцы, если моральная окраска сторонников Ющенко изначально вами постулируется.

Date: 2004-11-03 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Гм. Так и постулируется едва ли не в первую очередь именно в связи с бандеровцами.

Date: 2004-11-04 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-lesog.livejournal.com
Либо сторонники Ющенко аморальны по какой-либо дополнительной, не затронутой в вашем утверждении причине, тогда все претензии снимаются, кроме того, что с народом не повезло.

Либо сторонники Ющенко связаны с бендеровцами, но тогда, следуя вашей же логике, ту же моральную оценку можно дать ездокам на Запорожцах.

Date: 2004-11-02 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-lesog.livejournal.com
То есть для того, чтобы сами себя высекли, необходима дополнительная связь между героями и Ющенко, а ее ни Вы ни Леонтьев не приводят.

Date: 2004-11-02 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Не-а. Достаточно констатации неустранимого противоречия между поведением героев - должным "против" и сущим "за". Объясняемым, по Леонтьеву, неудержимым желанием хоть тушкой, хоть чучелом, да нагадить путинской России.
Чистый мысленный эксперимент - какие есть разумные и особенно моральные основания для предвыборного блокирования, скажем, Бен-Гуриона с Эйхманом? А здесь явление того же порядка.

Date: 2004-11-02 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-lesog.livejournal.com
Объясняемым, по Леонтьеву, неудержимым желанием хоть тушкой, хоть чучелом, да нагадить путинской России.

В приводимой вами цитате этого нет, но я это приводил, хоть и в менее эмоциональной форме.
- Сторонники Ющенко против интеграции с Россией.
- Бендеровцы против интеграции с Россией.


Тем не менее вы меня упрекнули в недостаточной близости к тексту цитаты.

Date: 2004-11-02 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
Что ж, цитирую повторно: "хотелось бы только напомнить нашим болельщикам за Ющенко из среды либеральной оппозиции, готовой хоть черта лысого поддержать, лишь бы это создавало проблемы Путину."
Да, правильно ли я понял, с остальными тезисами процитированного моего поста вы по умолчанию согласны?

Date: 2004-11-02 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
следует читать "что с остальными тезисами..."

Date: 2004-11-02 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-lesog.livejournal.com
Нет, в данном случае молчанье не есть знак согласия.

К сожалению, я не успеваю поддерживать сразу две ветки дискуссии и отвечаю на тезисы, которые мне кажутся ключевыми.

Если по-вашему, я отвечаю на незначительные пункты в ущерб значительным, давайте сосредоточимся на главном.

Date: 2004-11-02 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] legatus-minor.livejournal.com
В том моем посте главным с моей колокольни были как раз его начало и конец с неустранимым противоречием и мысленным экспериментом соответственно, а не середина с объяснением по Леонтьеву.

Profile

beldmit: (Default)
Dmitry Belyavskiy

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios